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 Betreff des Beitrags: Schlechte Druckqualität mit Laserdrucker bei PDF
BeitragVerfasst: Sonntag 20. April 2008, 19:35 
Brennmeister
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Mein Problem bezieht sich auf meinen Samsung ML-2010, den ich mir vor einiger Zeit gekauft habe.

Kurz gesagt fällt mir beim Drucken von PDF-Dateien auf, dass der Text komischerweise immer etwas eckig und irgendwie "krumm" aussieht. Hier mal ein Beispiel (mit "pdfFactory Pro" konvertiertes PowerPoint-Dokument):

Bild

Wenn ich direkt aus Word, PowerPoint oder Excel drucke, sieht die Schrift grundsätzlich besser aus. Auch hierzu ein Beispiel aus einem anderen Posting (gedruckt aus Word 2003):

Bild

Woran liegen die Qualitätsunterschiede und wie kann man sie verhindern?



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BeitragVerfasst: Sonntag 20. April 2008, 22:51 
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wir haben ja den gleichen laser- siehe kaufberatung ;)
da mit anderer software gedruckt die drucke besser aussehen, wirds nicht am drucker, sondern an der soft liegen.
daraus folgt, das du es durch nutzung anderer soft verhindern kannst. :D

ps: ich habe diese probleme bei pdf nicht- allerdings habe ich auch noch keine irgendwie konvertierten sondern nur orginal ausgedruckt-meist datenblätter.
bei office und corel habe ich alldieweil auch noch keine probleme



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BeitragVerfasst: Montag 21. April 2008, 01:08 
Brennmeister
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luc hat geschrieben:
da mit anderer software gedruckt die drucke besser aussehen, wirds nicht am drucker, sondern an der soft liegen.
daraus folgt, das du es durch nutzung anderer soft verhindern kannst. :D


Deshalb hab ich dieses Problem auch unter der Kategorie "Software allgemein" gepostet ;)

Ich habe die leise Ahnung, dass es daran liegt, dass der Drucker laut den Spezifikationen die Druckersprache "SPL" also "Samsung Printer Language" benutzt und bei Schriften nur "Windows Fonts" angibt. Vielleicht werden diese Schriftarten ja durch einige PDF-Konverter irgendwie verändert, was dann zu den Unterschieden in der Druckqualität führt. In einem meiner PDF-Konverter kann man glaube ich auch "Schriftarten komprimieren" auswählen. Andererseits kann man ja bei der PDF-Konvertierung auch immer Schriftarten einbetten lassen.

Werde morgen nochmal einige Tests machen. Beim Adobe Reader kann man z.B. auch Dokumente als Bild drucken lassen, vielleicht hilft das ja. Dann werde ich nochmal ne Seite des PDF-Handbuchs vom ML-2010 drucken und mir die Quali ansehen.

Den Umweg über PDF wähle ich übrigens nur bei PowerPoint, weil dort die einzelnen Folien beim direkten Druck von mehreren Folien auf einer Seite (Stichwort Handzettel) nie seitenfüllend ausgedruckt werden. Konvertiere ich das Dokument aber in das PDF-Format und wähle ich dann im Adobe Reader die Druckoption "Mehrere Seiten pro Blatt" (was ja eigentlich das Gleiche sein sollte), dann wird die DINA4-Seite auch komplett ausgefüllt. Und bei PowerPoint finde ich keine Einstellung zu Seitenrändern, auch das Ankreuzen von "An Papiergröße" anpassen bringt keine Besserung. :think:

Hier mal ein Beispiel für das Problem:

Handzetteldruck mit PowerPoint:

Bild

PDF-Konvertierung > Druck mit Adobe Reader:

Bild



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BeitragVerfasst: Montag 21. April 2008, 12:26 
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Könnte sein, daß die PDF Dokumente vom Drucker als Grafik interpretiert und gedruckt werden, die von Word und Co. aber als Text, was einem Laserdrucker eben wesentlich besser liegt.



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BeitragVerfasst: Mittwoch 23. April 2008, 13:03 
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PDFfactory setzt defaultmäßig eine ziemlich starke Komprimierung ein. ich vermute, dass der Drucker die PDF schon als Grafik drucken will, und dabei die starke Komprimierung diese Effekte erzeugt.



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Gruß
Roger
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BeitragVerfasst: Mittwoch 23. April 2008, 18:28 
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Roger hat geschrieben:
PDFfactory setzt defaultmäßig eine ziemlich starke Komprimierung ein. ich vermute, dass der Drucker die PDF schon als Grafik drucken will, und dabei die starke Komprimierung diese Effekte erzeugt.


Kennst du denn eine alternative PDF-Software, mit der man diesen Effekt beseitigen kann? Oder gibts ne Option, mit der man das direkt in dem erwähnten Tool richtig einstellen kann?

Habe jetzt noch ein paar Drucktests gemacht und konnte auch mit dem PDF-Tool "PDFCreator" und der Einstellung "Windows Schriftarten verwenden" und entferntem Häkchen bei "Komprimiere Textobjekte" keine Besserung erzielen.

Nur bei dem Ausdrucken einer Seite des Druckerhandbuchs, welches auch in PDF vorliegt, ist die Druckqualität genau so gut, wie sonst bei Word, Excel oder PowerPoint! Dieses PDF-Handbuch wurde laut Angaben von "FrameMaker 7.1" und "Acrobat Distiller 5.0.5" erstellt. Es ist also eindeutig ein Softwareproblem, wobei ich nicht weiß, ob nicht auch die interne Druckersprache "SPL" (Samsung Printer Language) da mitverantwortlich ist, welche auf der Windows-Programmierschnittstelle GDI (Graphics Device Interface) basiert.

Tja, so wie es aussieht, geht es nur mit dem Acrobat Distiller, welcher anscheinend ein Teil von Acrobat Professional ist, was sich natürlich wieder kein Schwein leisten kann :afraid:



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BeitragVerfasst: Mittwoch 23. April 2008, 18:47 
Gefällt's hier richtig gut

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So teuer ist das nun auch wieder net:

http://search.ebay.de/search/search.dll ... category0=


Und es geht eben nix übers Original Acrobat.


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BeitragVerfasst: Donnerstag 24. April 2008, 00:18 
Brennmeisteranwärter

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ReCoN hat geschrieben:
Oder gibts ne Option, mit der man das direkt in dem erwähnten Tool richtig einstellen kann?


Klar gibts die, die Grafik-Komprimierung ist AFAIk auf 40 eingestellt. Musst mal bissel rumprobieren in den Optionen.



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Gruß
Roger
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BeitragVerfasst: Donnerstag 24. April 2008, 00:25 
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Roger hat geschrieben:
ReCoN hat geschrieben:
Oder gibts ne Option, mit der man das direkt in dem erwähnten Tool richtig einstellen kann?


Klar gibts die, die Grafik-Komprimierung ist AFAIk auf 40 eingestellt. Musst mal bissel rumprobieren in den Optionen.


Jo, die Grafik-Komprimierung wohlgemerkt, die hat ja nichts mit dem Text zu tun, außerdem hab ich die schon standardmäßig deaktiviert. Hilft leider alles nix :(



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BeitragVerfasst: Donnerstag 24. April 2008, 20:41 
Brennmeister
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So, hab jetzt nochmal alles mit Adobe Acrobat Professional 8.1.0 getestet, aber selbst mit dieser Software bleibt das Problem bestehen.

Aber: Mir ist aufgefallen, dass das Problem der schlechten Druckqualität grundsätzlich nur bei Texten auftritt, die im Querformat gedruckt werden. Dabei spielt es keine Rolle, ob man ganze Seiten im Querformat ausdruckt, oder zwei Seiten auf eine DINA4-Seite druckt (wo man die Seiten ja wieder untereinander und quasi im Hochformat anordnen kann). Konvertiere ich eine Seite im Hochformat, ist der Ausdruck tadellos, selbst wenn ich als Qualität nur "Standard" wähle (wobei sich die höheren Qualitätsstufen meiner Ansicht nach eh nur auf die Qualität integrierter Bilder auswirken). Auch wenn ich pro Blatt zwei hochformatige Seiten ausdrucke (die ja dann quer gedruckt werden), ist die Qualität super.

Fazit: Das Problem muss etwas mit der Druckersprache SPL und dessen Verarbeitung von querformatigen PDF-Dateien zu tun haben, was dann aber wohl nicht vom Benutzer zu ändern sein wird.



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BeitragVerfasst: Samstag 26. April 2008, 02:02 
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Hallo,

Spontan – ohne große Analysen – würde ich die "Schuld" auf die Programmpalette von Microsoft schieben. Denn diese Programme verändern häufig die Fonts. Das führt dann zwangsläufig zu seltsamen Ergebnissen. Um einen Text "fett" erscheinen zu lassen, verändert Word oftmal die Kontur des "normalen" Schriftschnittes statt direkt auf den fetten Schnitt zurückzugreifen.

An dem Umweg über die PDF-Datei kann es im Grunde nicht liegen. Denn normaleweise werden die Fonts in die PDF-Datei eingebettet (natürlich nur, wenn diese Funktion nicht deaktiviert ist). Nun kann es sein, dass Word oder PowerPoint die Fonts in Kurven umwandelt... Diese Kurven landen dann in der PDF-Datei und es gibt Zirkus.
An der Druckersprache dürfte es eigentlich auch nicht liegen. Allerdings stellt sich die Frage, was nun genau mit Windows-Fonts gemeint ist.

Kurzum: Sogenannte Textverarbeitungsprogramme sind für anspruchsvolle Benutzer eher ungeeignet. Nicht umsonst wird Word von Gestaltern oft als Sekretärinnenprogrammen tituliert...

Wenn deine Drucksachen nach etwas aussehen sollen, dann solltest du nach einem DTP-Programm Ausschau halten.

Ein freies DTP-Programm wäre z.B. Scribus, welches ich persönlich aber kaum kenne.
http://www.scribus.net/

Aber teste doch bitte mal, ob bei PDFs aus anderen Programmen diesselben Probleme auftauchen.

Ansonsten solltest du die Frage die vielleicht auf http://www.typografie.info stellen. Da sitzen die Experten ;)


Könntest du vielleicht mal ein "fehlerhaftes" PDF-Datei zur Verfügung stellen? Dann teste ich das mal mit meinem Drucker.


Viele Grüße


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BeitragVerfasst: Samstag 26. April 2008, 17:39 
Brennmeister
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ChEfKoCh hat geschrieben:
Kurzum: Sogenannte Textverarbeitungsprogramme sind für anspruchsvolle Benutzer eher ungeeignet. Nicht umsonst wird Word von Gestaltern oft als Sekretärinnenprogrammen tituliert...


Nur sind Ausdrucke aus der Office-Reihe ja qualitativ immer tadellos!


ChEfKoCh hat geschrieben:
Aber teste doch bitte mal, ob bei PDFs aus anderen Programmen diesselben Probleme auftauchen.

Ansonsten solltest du die Frage die vielleicht auf http://www.typografie.info stellen. Da sitzen die Experten ;)


Hab mal aus Firefox heraus ein PDF aus einer Webseite erzeugt und aus Thunderbird eine Mail in PDF konvertiert, hier waren die Ausdrucke auch einwandfrei. Allerdings liegen diese Texte ja nicht "nativ" im Hoch- oder Querformat vor, wodurch diese Tests nichtssagend sind.

Die Probleme tauchen wie gesagt nur auf, wenn ich PDF-Dateien ausdrucke, die fest im Querformat vorliegen, was bei vielen heruntergeladenen PowerPoint-Dokumenten der Fall ist. Direktdrucke aus PowerPoint zeigen keine Qualitätsverschlechterung. Erzeuge ich ein PDF aus einem hochformatigen Word-Dokument, ist die Druckqualität des PDFs auch genau so gut, wie ein Direktdruck aus Word. Konvertiere ich aber ein querformatiges PowerPoint-Dokument, verschlechtert sich grundsätzlich die Druckqualität des erzeugten PDFs, egal ob ich die Seiten dann einzeln drucke, oder 2 Seiten auf einem Blatt ausdrucke.

Zusammenfassung:
Direktdruck Word (Hoch- und Querformat): OK
Direktdruck PowerPoint (Hoch- und Querformat): OK
PDF-Druck aus Word-Dokument (Hochformat): OK (Querformat hab ich noch nicht getestet)
PDF-Druck aus PowerPoint-Dokument (Querformat): schlechte Druckqualität (Beispiel)

Danke auch nochmal für den Link-Tipp!


ChEfKoCh hat geschrieben:
Könntest du vielleicht mal ein "fehlerhaftes" PDF-Datei zur Verfügung stellen? Dann teste ich das mal mit meinem Drucker.


Kein Problem: http://www2.zippyshare.com/v/51989060/file.html



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BeitragVerfasst: Sonntag 27. April 2008, 02:19 
Brennmeisteranwärter

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Hallo,

Hm, das PDF entspricht ja nu gar nicht meinen Erwartungen... Es scheinen alle Fonts korrekt eingebettet zu sein. Ich hatte eher damit gerechnet, dass diese irgendwo zwischen Word und dem PDF-Treiber verschütt gegangen sind. Also scheint das Problem doch irgendwo anders zu liegen.

Ich habe die Datei mal bei mir ausgedruckt. Einmal mit dem PostScipt-Drucker und einmal mit dem PCL-Drucker. Das Ergebnis beim PCL-Drucker haut mich auch nicht um (allerdings ist in diesem Drucker auch eine ganz üble Tonerkartusche drin und auf Schmierpapier gedruckt). Dort erscheinen ebenfalls diese Ecken, wenn auch nicht ganz so extrem wie bei dir.

Ich denke nicht, dass es grundätzlich an deinem Drucker liegt. Vielmehr an einer Verkettung unglücklicher Umstände.

Hast du "Softfont in den Drucker laden" (falls vorhanden) in deinem Druckertreiber aktiviert? Vielleicht bringt das den gewünschten Erfolg...

Ein weitere Lösungsansatz wäre vielleicht folgender:

-> Datei über einen PostScript-Treiber in eine .ps-Datei ausgeben
-> diese .ps-Datei in PDF umwandeln
-> PDF-Datei drucken

Mit dieser Methode habe ich früher oft größere Sachen in PDF umgewandelt. Vielleicht bringts ja was...

Ansosten poste deinen Frage doch tatsächlich mal einem "Experten-Forum"... z. B. in www.mediengestalter.info


http://wasdachsefressen.org/~thomas/recon/recon_ps.jpg
http://wasdachsefressen.org/~thomas/recon/recon_pcl.jpg


Viele Grüße


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