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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:03 
Brennmeister
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Die eingebauten Lautsprecher haben aber nichts mit der Paneltechnik zu tun :), in der Preisklasse eines Pioneer Plasmas ist da auch bei den LCDs was besseres eingebaut. :) Wenn Du in nem Laden mal einen Sony X3500 siehst der klingt ganz brauchbar und hat ein Klasse Bild, ein günstigerer V3000 hat auch noch ein gutes Bild aber schon eher Schepperton.

Mit ner Anlage kann aber da keine LKösung mithalten.



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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:06 
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Samurai hat geschrieben:

Mit ner Anlage kann aber da keine LKösung mithalten.


Irgendwie logisch, wenn´s an Volumen fehlt....:)

Gruss
Fuxe



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Denon und Denon- das teuflische Duo :devil:
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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:16 
Brennmeister
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@samurai

mit dem thema ton wollt ich nur dem argument kontern, das ein lcd halt weniger strom ziehn soll, was mit einem zusätzlichen AV Receiver aber wieder mehr wird, da die LCD´s nen miesen Ton haben. asso mein 42" HD Ready Pio zieht so um die 100-140 Watt. Glaub mir, ich hab echt tagelang meinen Fachhändler(MediaStar) mit probeschaun/hören genervt und kein LCD hat mich so begeistert wie der Pio, auch nicht die Sony X Reihe. Also der Sound aus den kleinen Pio Lautsprechern ist schon überzeugend.



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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:17 
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ich erwarte gar nichts großartiges von den Lautsprechern im TV , dafür hab ich ein 5.1 System mit AV Receiver , die Boxen sollten zur Notlösung und für Spracheausgabe die für die Nachrichten ausreichen sollten , aber den richtigen Bumms bei Filmen macht die Stereo Anlage mit 5.1 System .

irgendwie war das doch immer schon so das die Lautsprecher am TV nix für den Audiophilen Genießer sind .

cu



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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:24 
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Mit normalem PAL Fernsehen sieht der Plasma immer besser aus, mit HD Material seh ich jetzt außer dem etwas besseren Schwarz und damit subjektiv etwas intensiverem Kontrast keinen nennenswerten Unterschied bei gleicher Preisklasse, ein Plasma ist aber auch da sicher nicht schlechter als ein LCD. In der Summe hat er vieleicht wirklich sogar bessere Eigenschaften beim TV Empfang in jedem Fall, ein LCd ist aber eben besser in ne Multimediaumgebung mit PC einzubinden, ist eine Frage der Anwendung.

Und für einen guten Plasma muß man auch was anlegen, bei den günstigeren und kleineren Geräten hat LCD die Nase klar vorn, ein Plasma mit 1024x768 ist gegenüber einem günstigeren HD ready oder gar Full HD gleicher Größe nicht so wirklich prickelnd. PAL sieht darauf zwar gerade wegen der kleinen Auflösung erst recht besser aus, aber HDTV wird ja wenn auch gemächlich in den nächsten Jahren kommen und einen TV hat man ja meist etwas länger.



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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:35 
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es läuft bei mir HD-DVD(Toshiba EP30 bei DVD leider schlecht), BluRay (Pana BD30), DVD per Denon 2930,HD Sat / DVBS per ClarkTech 5000 und mein Sanyo Z4 Beamer hat grad mal 150std und staubt nun seit dem Pio ein. ;)

Plasma

+ Schwarzwert
+ bessere Hauttöne und das ist noch entscheidender zum LCD als immer der genannte bessere schwarzwert für mich
+ einfach wärmeres Bild kommt schon verdammt nah einer Röhre




FUllHD seh ICH nur wenn ich vieleicht 1m vor dem TV sitze, sonst nicht.



die einzigsten LCD´s die ich ok fand waren die Sharps der XD Serie, aber die kosten auch nen batzen.



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BeitragVerfasst: Sonntag 12. Oktober 2008, 23:41 
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der Schwarzwert ist mit Aktuellen LCDs aber nicht mehr so gravierend schlecht und tragisch zu sehen , bei LCDs ab einer Kontraststärke grösser 10.000:1 gehts da auch schon in Richtung Plasma Geräte .

das war ein Vorteil der Plasmas ist aber nicht mehr .

den LG375000 LCD den ich vor 2 Tagen gesehen hab war auch scho verdammt nah an einer Röhre was Farben & Kontrast angeht .

Plasmas sind wohl eher eine Technologie die sich nicht gegen LCD behaupten wird weil die Vorteile die die Plasmas haben und hatten von der LCD Technik mittlerweile auch erreicht werden .

und wenn ich den TV als Monitor nutze sitze ich wohl sogar vlt. noch näher wie 1m von daher ist FullHD doch OK wenn ich am PC FullHD Material am laufen hab .

mittlerweile ist die LCD Technik auch wieder ein paar schritte nach vorn gegangen und so wirkliche vorteile wie Schwarz u. nochmals Schwarz sehe ich da irgendwie nicht mehr .

der Vergleich zwischen dem Phillips 42er Plasma HD Ready und dem 37er LCD FullHD mit Ambilight würde ich mit dem Fazit Gleichwertig Bezeichnen .

cu



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 01:09 
Brennmeister ehrenhalber

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Samurai hat geschrieben:
Pioneer sind die besten aber auch teuren Plasmas. Ein Fingerzeig ist es aber schon, daß jetzt Pioneer seit kurzem auch LCD Fernseher anbietet.


Pioneer BAUTE

Die neueren Plasma-Pioneer werden umgelabelte Panasonics sein

Und ich glaub auch nicht, das Pioneer selber LCDs baut

Zudem, ich fand die Pioneer einfach zu teuer. Ähnlich gut wie Panasonic, mit leichtem Vorteil des Schwarzwertes zugunsten von Pioneer, aber über doppelt so teuer

Hitachi hört auch mit Plasma auf, werden in Zukunft auch Panasonic umlabeln.



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 21:27 
Brennmeister
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Also egal was irgendwelche Tests sagen,ich bin mit meinen Toshiba 42" LCD top zufrieden,selbst DVDs sehen top aus,kann nicht klagen und shit was drauf was der an Strom nimmt,vom sparen haben wir ja eh nichts,die fehlende Kohle holen die sich dann halt durch erhöhungen.



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 21:35 
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Ist nur allzu menschlich, dass Leute die ein LCD gekauft haben, da jetzt keine Nachteile gegenüber Plasma sehen wollen (psychologisch plausibel).
Umgekehrt gilt das im Prinzip natürlich auch.

Ich persönlich gehöre bis jetzt eindeutig zur Plasma-Fraktion.
Auch was Plastizität (Räumlichkeit) angeht, kommt das noch am ehesten an eine gute Röhre ran.
Dagegen wirkt das Bild auch bei neueren LCD oft einfach flach.
Von daher sind LCDs die wahren (und einzigen) Flach-Bildschirme im wahrsten Sinne des Wortes.

Panasonic ist in meinen Augen auch eine der letzten großen Firmen bei der Qualität nicht nur im Werbegetöse vorkommt, sondern auch in den Produkten und das eben vom oberen Ende bis ins preislich untere Segment.
Bei günstigen Modellen kommen da häufig die gleichen Panels zum Zuge wie in den teueren Geräten.
Gespart wird da dann eher am Design, Fernbedienung und Anzahl der HDMI Eingänge bzw. Verzicht auf VGA-Eingang etc.

Was hier bis jetzt überhaupt noch nicht angesprochen wurde, ist die Frage
der Anschlüsse der verschiedenen Geräte (DVD-Player, Receiver, etc.) und das Thema Kalibrierung.

Meine Erfahrungen:
YUV-Komponente ist in vielen Fällen besser als HDMI bei SD Material.
Sprich nur wenige Top DVD-Player haben gleichwertige oder gar bessere Scaler als die Panasonic Plasmas (ab Panel Generation 9 !).

YUV liefert ein um Längen besseres Bild als RGB (weniger Rauschen und bessere Schärfe).
Ich erwähne das nur weil häufig eher RGB gepriesen wird
(z.B. habe ich da eine Burosch Test DVD wo RGB quasi als die beste Wahl
bei analogen Anschlüssen nahegelegt wird und YUV nur so nebenbei erwähnt wird).
Problem:
Die wenigsten SD Receiver haben YUV (eben nur RGB per Scart).
Aber wie oben schon gesagt, würde ich bei SD Receivern YUV-Komponente (und falls nicht vorhanden) unter Umständen sogar RGB dem HDMI des (HD-) Receivers vorziehen.

Es geht um SD Material !

HD Receiver sollten bei HD-Empfang natürlich per HDMI betrieben werden.
SD-Empfang beim HD-Receiver sollte aber per YUV ein besseres Bild ergeben (weil eben der Panasonic hochwertig skaliert und eben nicht der Receiver).
Es sei denn ihr habt einen Receiver der wirklich einen hochwertigen Scaler verbaut hat (was wohl eher selten vorkommt).

Meine Eltern haben seit ca. einem Jahr einen 42" Panasonic HD Ready Plasma (1024x768).
Die genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht parat.

Ganz wichtig um ein natürliches Bild zu erhalten, ist die genaue Anpassung der Bildeinstellungen.
Out of the Box (so wie bei Aussteller-Geräten im Geschäft) sieht es eigentlich immer minderwertig (unnatürlich) aus, wenn man eine hochwertige Röhre als Referenz anlegt.

Z.B. im konkreten Fall bei meinen Eltern:
Der per RGB angeschlossene DVB-S Receiver liefert das natürlichste Bild im TV Modus "Kino" !
In den anderen Modi "Normal" (Werkseinstellung des Panasonic) und Dynamik ist insbesondere der Kontrast vollkommen übersteuert (weiße Flächen - selbst wenn man den Kontrast manuell runter regelt).

Hingegen liefert der Silvercrest Player sowohl per RGB als auch per YUV nur im Modus "Dynamik" vernünftige Kontraste - sprich im Modus "Kino" ist das Bild extrem dunkel !
Also man muss da selbst sehr viel rumfummeln (auch abhängig vom Material) und eben auch mal das genaue Gegenteil probieren.

Alle "Bildverbesser"-Effekte sollte man natürlich auch entweder komplett deaktivieren bzw. auf sehr niedrige Werte stellen.

Wenn wir im Fantasia-Land leben würden, wäre mir ehrlich gesagt eine HD-Röhre und eine analoge HD Quelle das Liebste (selbst geringe Quantisierung läuft praktisch immer auf einen Detailverlust hinaus).
Technisch möglich.
Praktisch ist hochwertige analoge Technik für einen Massenmarkt heutzutage natürlich viel zu teuer.
Solange bei vielen Sendern noch das 4:3 Format überwog, konnte man mit Röhren noch gut leben.
Hingegen ist das sich immer stärker durchsetzende 16:9 Format auf 4:3 Röhren dann doch leicht qualvoll, wenn man alternativ schon mal einen guten 42" Panasonic
(oder vergleichbar) gesehen hat.

Ich persönlich gehöre zu den wenigen Glücklichen die einen DVB-S Receiver haben der Pan&Scan als zusätzliche Option anbietet.
-> das 16:9 Bild wird quasi auf 4:3 aufgezoomt.
Gut, da geht natürlich an den Rändern was verloren.
Dafür habe ich dadurch jedoch keine störenden Sender Logos mehr.
Leute die bei mir überraschend vorbeikommen, wenn der Fernseher gerade läuft wundern sich immer, dass bei mir noch alles im 4:3 Format läuft.
Gerade für Fußball ist diese 4:3 Pan&Scan Funktion sehr hilfreich.
Durch diesen Kniff drehe ich quasi die Zeit zurück (eben als würden die wie früher immer noch 4:3 senden).



Ganz allgemein:
Ich habe auch sehr lange an der gängigen DVB-S Qualität gemäkelt.
Es hat sich aber im letzten Jahr da einiges zum positiven gewendet - sprich bei vielen Sendern höhere Bitraten.
Interessant in diesem Zusammenhang:
Am PC (NEC Multisync 90 G2X LCD) mit DVB-S Karte oder an meiner knackscharfen Panasonic Röhre fallen mir Artefakte sprich Klötze viel stärker ins Auge als am 42" Panasonic bei meinen Eltern.

Was mir in den letzen Wochen und Monaten aber sehr übel aufstößt, sind die Weichzeichnungs Orgien bei ZDF und mittlerweile auch bei der ARD (wenn auch nicht ganz so heftig).
Damit wird die Bild-Qualität extrem negativ beeinträchtigt.

Z.B. ZDF heute journal ist für mich vollkommen unansehbar.
Ein saftiger Weichzeichner für Marietta Slomka !
Wie sinnvoll !
Die Weichzeichner haben mittlerweile weite Teile des ZDF Programms infiziert.
Lediglich neulich "Maybritt Illner" war noch Natur.
Da gibt es nur diesen Trailer mit extremer Weichzeichnung.

Was ist das auch bloß für eine Geisteshaltung mit den Weichzeichnern ?
Jugendwahn pur.
Und das ausgerechnet im ZDF, das überwiegend ältere Zuschauer hat.
Für mich verstoßen diese Bildmanipulationen auch gegen die Menschenwürde.
Und dann ist das eben mit dem Vorschlaghammer auf doof weichgezeichnet.
Dagegen ist der Weichzeichnungs-Effekt bei den ARD Tagesthemen eher dezent.
Sehr gering, aber dennoch erkennbar insbesondere sobald Großaufnahmen von Gesichtern zugeschaltet werden.



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 22:04 
Brennmeister ehrenhalber
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Vor 2 Monaten stand ich auch vor der Wahl, LCD oder Plasma.
Habe viel Material im Web gelesen.
Danach stand fest: Panasoic 42" Plasma.
Dachte ich.
Aber da hatte ich die Rechnung ohne meine Frau gemacht...

3 Verkäufer bei Saturn, MediaMarkt und Schossau sagten alle: Der Panasonic Plasma wäre der beste Kauf.

Nachdem ich dann tagelang verglichen und recherchiert hatte, nahm ich meine Frau mit.
Und was sagte die?

NEIN!

Ihr gefiel ein 40" SONY BRAVIA LCD viel besser. Vom Gehäuse her. Und von der Bilddarstellung.

Tja, also den Sony Bravia 40" LCD Full-HD gekauft. Was tut man nicht alles...

Und was soll ich sagen?
KEINER, wirklich keiner der angeblichen Nachteile der LCD tritt hier auf!!!

Blickwinkel sogar in einer Flucht von der Seite problemlos, sattes Schwarz, plastisches Bild, keine Artefakte usw.

Die ganzen LCD-Nachteile mögen stimmen - aber nur für Billig-LCD.

Sony Bravia ist definitiv ein Top-Gerät - und zum Kaufzeitpunkt im August auch vor allen anderen Plasma und LCD bei Video-Bild auf Platz 1 !

Ach ja, ich habe 850,- gezahlt.



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 22:17 
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Also gutes Bild ist gutes Bild,ob was meßbar besser ist,ist ja schön und gut,aber wenn man es so gut wie gar nicht sieht,kann man drauf pfeifen.



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 22:34 
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hier hat aber kaum einer behauptet das LCD besser ist wie Plasma man sollte beides als gleichwertig ansehen die vorteile die hier erwähnt wurde wahren Lediglich Schwarzwert und dieser Vorteil ist nichtig mit Aktuellen Geräten die sich in in einer gewissen Preisliga bewegen , ich hatte auch Tendenz zu einem Plasma aber ich hab mich auch eines besseren belehren lassen das mittlerweile dieser Vorteil nicht nur den Plasma Geräten vorbehalten ist .

wenn es noch grossartig andere nennenswerte Vorteile von Plasma gibt dann wurden die hier nicht so richtig angesprochen .

von daher sollte man nicht so engstirnig sein und sich auf einen Plasma fixieren den es gibt genug LCDs die vom Bild wahrlich nicht schlechter sind .

für mich war auch der Hauptpunkt wie verhält sich das Gerät mit meinem SD Equipment und habe auch Tagelang im Netz gesucht um aussagekräftige Tests zu finden und bin auf gute Homebrown Reviews gestoßen wobei hier für mich eine Objektiv eine Tendez zu erkennen war zum positiven .

und für das Geld das ich für meinen TV bezahle gabs kein annähernd vergleichbares Angebot im Netz von der Gerätequali & Preis hab da fast ne Woche gesucht , die Plasmas wahren alle grütze die vom Preis her vergleichbar waren .

in meinem Fall hab ich lieber den LCD für 400€ genommen wie einen Plasma der scheiße ist für das Geld , die 400€ sind allerdings kein Regulärer Preis sondern in Verbindung mit 2 * 7,50€ Handyvetrag , dieser LCD steht im Moment im Laden ab 800€-1100€ .

cu



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BeitragVerfasst: Montag 13. Oktober 2008, 22:49 
Brennmeister ehrenhalber

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Ich hab mir den Sony KDL 40V3000 mal angesehen und war schockiert über die ruckelnde Bilddarstellung

Am meisten haben mich bisher noch Panasonic (Plasma & LCD) sowie Philips überzeugt, wobei ich letztere zu teuer finde



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die Sonys fand ich auch nicht so prickelnd muss ich ehrlich sagen , aber du sehst 2 o. 3 Postings vorher das es auch gute Sonys geben muss .

cu



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