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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD Bearbeitung
BeitragVerfasst: Montag 29. Dezember 2008, 00:20 
Brennmeisteranwärter
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ReCoN hat geschrieben:
OK, so kann sich auch durch einen Akt der Profilierung um die Antwort auf eine simple Frage drücken

Deine Frage bezogen auf die Qualitäts-Unterschiede zwischen DVDShrink und dem DVDRebuilder + CCE oder HCenc, ist nicht nur von mir, sondern auch von anderen ausführlich beantwortet worden.

Ansonsten hast du bloß eine Behauptung aufgestellt, die mit der Realität nichts zu tun hat.
Jetzt erzählst du plötzlich was vom Re-Author Modus, um dich da irgendwie rauszumogeln und konstruierst daraus eine Frage:
ReCoN hat geschrieben:
Die simple Frage ist nun nochmal, wie die Struktur, also die Anordnung der Videodateien einer DVD zueinander, beibehalten oder wiederhergestellt werden kann, wenn man die einzelnen Videos z.B. mit Shrink per "Re-Author" neuberechnet, also schlicht ihre Größe ändert. Die Struktur hat mit der Größe einer Datei nichts zu tun, es geht nur ganz einfach darum, dass die "Verlinkungen" des DVD-Menüs immer auf das gleiche Video zielen, sei es nun 2, 4, 10 oder X GB groß.

ReCoN hat geschrieben:
Die simple Frage ist nun nochmal

Bleib mal bei der Wahrheit.
Du stellst diese Frage dort zum ersten Mal.
Vorher hast du bloß Behauptungen aufgestellt in denen der Begriff "Re-Author" (Modus) überhaupt nicht von dir erwähnt worden ist.
Das sollte vielleicht mal anklingen.

Wie arrogant von mir auf diese Frage nicht geantwortet zu haben, bevor du sie gestellt hast. :lol:

Ja klar, im Re-Author Modus geht eine Menü-Struktur komplett flöten.
Wozu könnte wohl der "Full Disc" (engl.) bzw. der "Komplette Disk" (deutsch) vorhanden sein ?
Da bleibt doch die Struktur der DVD komplett erhalten und lediglich die VOBs werden durchs transkodieren verkleinert.
Was kann man daran nicht verstehen ? :borg:
Zur kompletten Struktur gehören eben auch Extras wie Trailer oder sonstiges.
Auf einiges davon kann man sicherlich verzichten.
Bloß wäre das (nur Hauptfilm und Menü) dann auch nicht mehr die von dir geforderte "komplette Struktur".
Deshalb ist dein Hinweis auf den Re-Author Modus auch nicht logisch.

ReCoN hat geschrieben:
Struktur bedeutet unter anderem übrigens dies (findest du auch im Duden): "[unsichtbare] Anordnung der Teile eines Ganzen zueinander, gegliederter Aufbau; innere Gliederung. 2. Gefüge, das aus Teilen besteht, die wechselseitig voneinander abhängen." (Duden - Das Fremdwörterbuch, 8. Aufl. Mannheim 2005 [CD-ROM])

Soviel zum Thema Profilierung.

ReCoN hat geschrieben:
Aha, mit "korrigieren" meinst du also eine subjektive Veränderung des Videos nach individuellen Wahrnehmungspräferenzen!

Es waren 2 Punkte und dies nur Punkt 1 !
ReCoN hat geschrieben:
Das sollte vielleicht mal anklingen, wenn man den Begriff "verbessern" nimmt.

Ich habe nirgends was von "verbessern" geschrieben:
Schnullerbacke hat geschrieben:
SKs die besser aussehen als die Originale


ReCoN hat geschrieben:
"Korrigierst" du dann auch die Überstrahlungen wie z.B. in "Superman"?

Ich habe von Übersteuerungen gesprochen und nicht von "Überstrahlungen":
Schnullerbacke hat geschrieben:
Farbstiche (bevorzugt blau oder rot), Unschärfe, Überschärfe, laue Kontraste oder Übersteuerungen kommen zwar selten (aber immer öfter) vor

:rtfm:
:borg:



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD Bearbeitung
BeitragVerfasst: Montag 29. Dezember 2008, 01:56 
Brennmeister
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Schnullerbacke hat geschrieben:
Ja klar, im Re-Author Modus geht eine Menü-Struktur komplett flöten.

Damit wäre Teil 1 meiner Frage beantwortet. Teil 2 und viel interessanter wäre allerdings, ob es trotzdem möglich ist, die Menüstruktur beizubehalten oder wiederherzustellen.

Schnullerbacke hat geschrieben:
Wozu könnte wohl der "Full Disc" (engl.) bzw. der "Komplette Disk" (deutsch) vorhanden sein ?
Da bleibt doch die Struktur der DVD komplett erhalten und lediglich die VOBs werden durchs transkodieren verkleinert.
Was kann man daran nicht verstehen ? :borg:

Wieso nicht verstehen?
Ich gebe allerdings zu, dass ich die Fähigkeiten der Software manchmal etwas überschätze und mich frage, wieso man bei DVDShrink durch das Entfernen einiger Videodateien gleichzeitig auch das komplette Menü verliert, bei dem ja eigentlich nur (wie es ja bei CloneDVD auch funktioniert) die Verlinkungen zu nicht mehr vorhandenen Dateien "umgeleitet" werden müssten.[/quote]

Schnullerbacke hat geschrieben:
Bloß wäre das (nur Hauptfilm und Menü) dann auch nicht mehr die von dir geforderte "komplette Struktur".
Deshalb ist dein Hinweis auf den Re-Author Modus auch nicht logisch.

Es muss ja nicht nur Hauptfilm + Menü sein, man könnte ja auch nur ganz bestimmte Videodateien entfernen oder einfach alles ausser dem Hauptfilm "mitnehmen" wollen. Die Struktur ist doch völlig unabhängig vom Inhalt, der Inhalt ist austauschbar. Wenn man alle Videodateien ausser natürlich des Menüvideos entfernt, das die Struktur überhaupt erst sichtbar macht bzw. visualisiert, ist die Struktur noch immer vorhanden, lediglich der Inhalt fehlt. Ich glaube das ist auch das ganze Missverständnis hier.

Schnullerbacke hat geschrieben:
Ich habe nirgends was von "verbessern" geschrieben:
Schnullerbacke hat geschrieben:
SKs die besser aussehen als die Originale

Nagut, wie du meinst. Dann ist eine SK, die nach einer Bearbeitung "besser" aussieht eben nicht "verbessert" worden. :afraid:

Schnullerbacke hat geschrieben:
ReCoN hat geschrieben:
"Korrigierst" du dann auch die Überstrahlungen wie z.B. in "Superman"?

Ich habe von Übersteuerungen gesprochen und nicht von "Überstrahlungen":
Schnullerbacke hat geschrieben:
Farbstiche (bevorzugt blau oder rot), Unschärfe, Überschärfe, laue Kontraste oder Übersteuerungen kommen zwar selten (aber immer öfter) vor

:rtfm:
:borg:

OK, nur habe ich gar nicht von "Übersteuerungen" gesprochen, das ist jetzt der Versuch mir eine diffuse Begriffsverwendung zu unterstellen. Es ging mir - wie es da steht - um den Effekt des Überstrahlens, der gewollt eingesetzt wird, genau wie z.B. auch ein überhöhter Kontrast in "X-Men: Der letzte Widerstand". Weitere Beispiele wäre eine starke Weichzeichnung, Motion Blur oder Bleach Bypass.

Und da deine Korrekturen ja ziemlich subjektiv zu sein scheinen, habe ich mal ganz provokant gefragt, ob du absichtlich eingesetzte Bildtechniken auch "korrigierst".



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD Bearbeitung
BeitragVerfasst: Montag 29. Dezember 2008, 19:44 
Brennmeisteranwärter
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ReCoN hat geschrieben:
ob es trotzdem möglich ist, die Menüstruktur beizubehalten oder wiederherzustellen

Ja, das geht (also bei Verwendung des Re-Author Modus).
Natürlich nur mit Zusatz-Tools.
Praktisch ist das jedoch viel zu aufwändig (zeitlich).
siehe hier:
http://www.digital-digest.com/~blutach/ ... _menus.htm

Um einen Vorschlag von dir aufzunehmen, kann man sich dann lieber gleich ein zweites Original als SK zulegen.

Wenn man also DVDShrink bzw. Recode verwenden will (was ja in vielen Fällen qualitativ durchaus ausreichend sein kann, insbesondere durch Weglassen von Extras) und das Menü behalten will, dann benutzt man den "normalen" Full Disc (Komplette Disk) Modus.
Unerwünschte Extras kann man ja vorher (oder nachher) mit anderen Mitteln entfernen.

CloneDVD 2 ist neben seinem eher schlechten Transkoder für die Möglichkeit einzelne Titel wegzulassen allgemein bekannt (also stellt man dort generell als Zielgröße 8,5 GB ein um den Transkoder zu deaktivieren).
Ich hatte auch mal einen Link, wo Offizielle von Elby in einem Forum einem Benutzer von CloneDVD 2 genau einen solchen Rat erteilt haben - also zum eigentlichen Transkodieren für eine bessere Qualität eben DVDShrink mit deepanalysis und AEC maxsharp zu benutzen.
Gibt eben eine Realität jenseits von Werbeversprechen.

Das allein führt aber häufig auch nicht vollständig zum Ziel.
Das Problem: CloneDVD 2 entfernt nur Titel.
Mittlerweile verstecken sich jedoch häufig Trailer oder sonstige Hinweise direkt in der Menü-Struktur.
Da hilft CloneDVD 2 nicht weiter, weil es sowas nicht entfernen kann.
Für sowas hat DVDShrink in seinem Full Disc Modus jedoch die Möglichkeit, solche Sachen auch in der Menü-Struktur (gleiches gilt für normale Titel) zu blacken (Video wird durch ein Standbild ersetzt - bevorzugt reines Schwarz).
Damit hat man dann zwar zusätzliche Bitrate für den Rest freigesetzt, jedoch bleiben die geblackten Sachen natürlich in der normalen (Zwangs-) Navigation der DVD erhalten.

Deshalb ist ein Tool wie DVDRemake Pro sehr empfehlenswert, weil dies automatisch entfernte Inhalte auch von der Navigation ausschließt.
Dazu geschieht dies intelligenter als bei CloneDVD 2.
CloneDVD 2 ersetzt Titel lediglich durch ganz kurze "geschwärzte" VOBs, die jedoch noch komplett in der Navigation liegen (wenn auch auf Sekunden verkürzt).

Von einem bekannten Fabelwesen würde ich beim Thema Navigations-Manipulation (Abspiel-Reihenfolge) eher abraten.
Nein, nicht das Einhorn ist gemeint, sondern ein reales Tier, welches in Tierfabeln vorkommt.
Vergleiche:
http://www.udoklinger.de/Deutsch/Fabeln/Figuren.htm
Das kann funktionieren.
Häufig tut es aber nicht was es soll, bzw. falls doch, dann oft mit unerwünschten Neben-Effekten (z.B. Verlust eines Motion-Menü Intros etc.).
Außerdem berücksichtigt dieses ansonsten schlaue Tier auch in keinster Weise interne Zähler innerhalb des programmierten Authorings.
Spätestens beim drücken der Menü-Taste auf der Fernbedinung kommt dann häufig was zum Vorschein, was man eigentlich garnicht sehen wollte (weil ein Zähler noch auf 0 stand).
Außerdem lässt es die VOBs vollkommen unangetastet.


ReCoN hat geschrieben:
wieso man bei DVDShrink durch das Entfernen einiger Videodateien gleichzeitig auch das komplette Menü verliert

Da kannst du dich drehen und wenden wie du willst, aber das hat ja dann nichts mit der "kompletten Struktur" mehr zu tun, welche du ursprünglich eingefordert hast bzw. wiederholt in Abrede gestellt hast, dass DVDShrink eine komplette Struktur erhalten könne.
Durch das Entfernen von Videodateien wird die Struktur verändert !


ReCoN hat geschrieben:
bei dem ja eigentlich nur (wie es ja bei CloneDVD auch funktioniert) die Verlinkungen zu nicht mehr vorhandenen Dateien "umgeleitet" werden müssten.

Aber genau dies ist nicht so simpel, wie du dir das vorstellst.
Es hat schon seine Gründe wieso DVDShrink, sein inoffizieller (qualitativ gleichwertiger) Nachfolger Recode oder auch viele andere Transkoder Lösungen dies nicht beherrschen.

Wenn du dich mal ernsthaft mit dem Thema DVD-Authoring auf Command Line Interface Ebene beschäftigen würdest, erkennst du sofort wie komplex (und teilweise kompliziert) dieses ist.
Versuch mal in DVDRemake Pro z.B. ohne eine automatische Funktion wie "Hide Block" auszukommen indem du stattdessen einzig auf Command-Ebene Befehle und Anweisungen umprogrammierst.

Wenn das alles so simpel wäre, wie du dir es vorstellst, dann müsste es ja dementsprechend auch zahllose Tools (oder Transkoder Lösungen) geben die ähnliche Möglichkeiten bieten wie DVDRemake.
Die gibt es jedoch nicht.
Einzig das ganz zu Anfang in der verlinkten Anleitung erwähnte PGCEdit geht in diese Richtung.
Und wie du an der Anleitung gesehen hast, ist das eben auch alles andere als einfach zu überblicken.


ReCoN hat geschrieben:
Und da deine Korrekturen ja ziemlich subjektiv zu sein scheinen

1. Du hast noch nie eine Korrektur von mir gesehen (man glaubt eben nur das, was man mit seinen eigenen Augen nicht gesehen hat).
2. Schreib doch statt "subjektiv" gleich "überflüssig".
3. Falls du entgegen meiner Vermutung aus Punkt 2 und entgegen deiner eigenen Einschätzung
ReCoN hat geschrieben:
habe ich mal ganz provokant gefragt, ...

wirklich "subjektiv" (ohne Wertung) gemeint hast, dann möchte ich dich daraufhinweisen, dass eine derartige Bemerkung redundant ist.
Subjektivität ist objektiv !
Siehe dazu "Die letzte Nacht des Boris Gruschenko" von Woody Allen.


ReCoN hat geschrieben:
Es ging mir - wie es da steht - um den Effekt des Überstrahlens, der gewollt eingesetzt wird, genau wie z.B. auch ein überhöhter Kontrast in "X-Men: Der letzte Widerstand".
Weitere Beispiele wäre eine starke Weichzeichnung, Motion Blur oder Bleach Bypass.

ReCoN hat geschrieben:
habe ich mal ganz provokant gefragt, ob du absichtlich eingesetzte Bildtechniken auch "korrigierst"

Solche (künstlerisch) gewollten Effekte, welche auch nur temporär auftreten, lasse ich natürlich unangetastet.
Der Aufwand wäre auch zu groß, Filter nur an bestimmten Stellen in einem Film zu aktivieren.
Mir geht es beim Korrigieren um offensichtlich ungewollte Mastering Fehler.
Konkret: Hue oder RGB Farbverschiebungen (häufig durch digitalen Direkt-Transfer von NTSC zu PAL verursacht).
Z.B. Gesichter (aller Charaktere) die durchgängig rot- oder blaustichig erscheinen.
Davon ausgenommen sind natürlich wiederum Filme wie "The Matrix" oder auch "Herr der Ringe" wo Farben mit Absicht manipuliert worden sind (in Matrix z.B. der nahezu durchgängige Grünstich, in HDR wechselt die Farbgebung bzw. ist über weite Strecken auch neutral - sprich natürlich -, so wie Menschen (Orks, Elben, Zwerge und auch Hobbits kenne ich persönlich nicht) nach meiner Erfahrung vom Teint her aussehen.

Häufiger als auf Video-DVDs findet man derartige Mastering Fehler bei Filmen im Fernsehen (eben neuere Filme oder Serien seit Einführung der digitalen Bearbeitung, z.B. unkontrollierte NTSC zu PAL Transfers).
Hier mal ein Beispiel für eine Korrektur:
bildverbesserung-mit-ffdshow-beispiele-settings-diskussion-t10041.html
Das scharfgezeichnete Resize mal außenvorgelassen (ist eh nur eine Funktion des Abspielens am PC).
Im Original (gesendet) besteht ein leichter Rot-Stich.
Bei dem durch ffdshow gejagten Resize ist dieser behoben.
In diesem Falle war das jedoch keine bewußte Korrektur, sondern nur ein Nebeneffekt, weil ich diese Ausschnitte in VirtualDubMod erstellt habe.
Und wenn man dort ffdshow direkt als Filter einbindet, entsteht durch die Hin und Her-Konvertierung von YUV zu RGB und zurück zwangsläufig eine leichte Verschiebung der Hue in Richtung Grün, sobald man in ffdshow eine Filterung aktiviert.
Im Normalfall (das Original hat eine korrekte Hue) ist so ein Nebeneffekt natürlich unerwünscht.
Deshalb sollte man ffdshow stets über ein AVIsynth Script einbinden.
Eben genau so wie es im DVDRebuilder geschieht (bei deaktiviertem "One-Click Mode" könnt ihr nach dem "Prepare" die AVS der jeweiligen Kapitel in VirtualDubMod/MPEG2 öffnen und diese mit den originalen VOBs vergleichen).



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Dienstag 30. Dezember 2008, 00:13 
Brennmeisteranwärter
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Hier mal der direkte Link zu PgcEdit:
http://download.videohelp.com/r0lZ/pgcedit/
Download:
http://download.videohelp.com/r0lZ/pgce ... winexe.zip
Manual:
http://download.videohelp.com/r0lZ/pgce ... l_html.zip



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Donnerstag 1. Januar 2009, 17:27 
Habe die aktuelle Version von HCenc geladen (0.23) aber wie bindet man die nun im DVD Rebuilder ein? Unter Setup kann ich zwar den Pfad zu CCE, QuEnc, etc. angeben aber nicht für HCenc. Einfach in den Ordner kopieren klappt nicht da die Dateinamen unterschiedlich sind. Umbenennen des Dateinamens klappt auch nicht, HCenc 0.23 wird dann zwar gestartet, beginnt aber nicht mit der Arbeit. Wie kann ich die aktuelle Version einbinden?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Freitag 2. Januar 2009, 00:59 
Brennmeisteranwärter
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@ ettan

Ich gehe mal davon aus, dass du "HCEnc_23.exe" in HCBatch.exe" umbenannt hast (Datei-Größe 1.556 KB).

Dann könnte es an AVIsynth liegen.
HCenc 0.23 benötigt mindestens AVIsynth 2.57.
siehe hier:
http://www.videohelp.com/forum/archive/ ... 51009.html
und
http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/679611
Ich hoffe, das hilft weiter.

Ansonsten (für alle) hier nochmal ein Hinweis:
http://forum.digital-digest.com/showpos ... stcount=10



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD Bearbeitung
BeitragVerfasst: Freitag 2. Januar 2009, 18:23 
Brennmeister
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Beiträge: 4802
Schnullerbacke hat geschrieben:
ReCoN hat geschrieben:
ob es trotzdem möglich ist, die Menüstruktur beizubehalten oder wiederherzustellen

Ja, das geht (also bei Verwendung des Re-Author Modus).
Natürlich nur mit Zusatz-Tools.
Praktisch ist das jedoch viel zu aufwändig (zeitlich).
siehe hier:
http://www.digital-digest.com/~blutach/ ... _menus.htm


:mpff:

Ne, da stehen Aufwand und Ergebnis ja völlig in einem Missverhältnis.


Schnullerbacke hat geschrieben:
Wenn man also DVDShrink bzw. Recode verwenden will (was ja in vielen Fällen qualitativ durchaus ausreichend sein kann, insbesondere durch Weglassen von Extras) und das Menü behalten will, dann benutzt man den "normalen" Full Disc (Komplette Disk) Modus.
Unerwünschte Extras kann man ja vorher (oder nachher) mit anderen Mitteln entfernen.

Das scheint wohl der einzig ratsame Weg zu sein.


Schnullerbacke hat geschrieben:
ReCoN hat geschrieben:
Und da deine Korrekturen ja ziemlich subjektiv zu sein scheinen

1. Du hast noch nie eine Korrektur von mir gesehen (man glaubt eben nur das, was man mit seinen eigenen Augen nicht gesehen hat).
2. Schreib doch statt "subjektiv" gleich "überflüssig".
3. Falls du entgegen meiner Vermutung aus Punkt 2 und entgegen deiner eigenen Einschätzung
ReCoN hat geschrieben:
habe ich mal ganz provokant gefragt, ...

wirklich "subjektiv" (ohne Wertung) gemeint hast, dann möchte ich dich daraufhinweisen, dass eine derartige Bemerkung redundant ist.
Subjektivität ist objektiv !
Siehe dazu "Die letzte Nacht des Boris Gruschenko" von Woody Allen.

Naja, wenn du zwei konträre Begriffe gleich setzt, dann ist eine Diskussion eigentlich nicht mehr möglich.
Wie erkennst du eigentlich Mastering-"fehler"? Die verlinkten Screenshots zeigen mir nur eine persönlich favorisierte Manipulation des Bildes in Sachen Kontrast und Farbe.



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Freitag 2. Januar 2009, 20:38 
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@ettan

du musst die hc dateien in den ordner packen c:/programme/dvd rebuilder/encoders/hc encoder
natürlich in den wo du es installiert hast das hier ist nur ein beispiel ^^

dann musst du die alte HCBatch.exe löschen
die neue HCEnc_23.exe in HCBatch.exe umbenennen
das wars schon nu hast du hc23 aktiv und kannst damit mit dem dvd rebuilder arbeiten

---------------------------------------------------
so hab mal dvd rebuilder ausgiebig getestet und erfolgreich den cce2.5 eingebunden was ich mir damals gekauft habe
cce arbeitet auch mit dvd rebuilder wirklich schnell

da ich noch meine bitrate selbst ausrechne kann man dies in die datei selbst einstellen und das maximum aus zu reizen und das bestmögliche ergebnis zu erziehlen
also ich bin mit dem ergebnis mehr als zu frieden.

ich bedanke mich bei euch beiden für die super hilfestellung und eure diskussion hat mich dazu bewogen auch mal mehr in die materie ein zu tauchen ^^



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Freitag 2. Januar 2009, 23:39 
@DaHard

Genau so habe ich es gemacht, die Dateien in den Ordner gepackt, die hcbatch umbenannt und die neue exe in hcbatch.exe umbenannt. Hat leider nicht geklappt. Komisch das es bei Dir funktioniert. Ich werde den Tipp von Schnullerbacke ausprobieren und die aktuelle Version von Avisynth installieren. Sieht wohl so aus als wäre es Zeit für eine aktuelle Free Version des Rebuilders mit aktuellem Avisynth und aktuellem HCEnc aber ob es so was geben wird?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Samstag 3. Januar 2009, 00:36 
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Es funktioniert in jedem Fall (schon probiert), alles muß man aber nicht zu rebuilt kopieren, nur die Encoder exe und die umbenennen reicht völlig.



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Samstag 3. Januar 2009, 09:10 
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hab avi synth 2,57 drauf, ist von dezember 08

funktoniert bei mir mit dem hc encoder
aber ich nutze meinen alten cce2.5, der doch um einiges schneller arbeitet als der hc und die ergebnisse sind wie damals noch sehr gut
seid ich weiss das kaspersky antivirus 2009 beim dvd rebulder mit dem cce rumzickt hab ich kapsersky beim encoden einfach deaktiviert und bin dann nicht im netz
muss ich bei kaspersky noch einstellen das er cce mal komplett ignoriert dann sollte es auch gehen.



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Samstag 3. Januar 2009, 19:34 
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DaHard hat geschrieben:
hab avi synth 2,57 drauf, ist von dezember 08

funktoniert bei mir mit dem hc encoder
:stare:
Ja, klar geht es mit der AVIsynth Version 2.57.
Der Punkt ist, dass HCenc 0.23 nicht mit älteren Versionen richtig funktioniert.
Da steht doch alles schon in den Links.

DaHard hat geschrieben:
da ich noch meine bitrate selbst ausrechne kann man dies in die datei selbst einstellen
und das maximum aus zu reizen und das bestmögliche ergebnis zu erziehlen
also ich bin mit dem ergebnis mehr als zu frieden.
Du meinst die Hidden Settings "TargetSectors=" bzw. "CCETargetSectors=" in der Rebuilder.ini ?
Das trägst du doch nur einmalig ein (also die maximale Zielgröße passend für eine DVD5).
Die Bitrate rechnet der DVDRebuilder dann doch immer automatisch aus.
Zur Festlegung der TargetSectors bzw. CCETargetSectors ist die Bitrate eine irrelevante Größe.
Der einzige Zusammenhang: Je mehr TargetSectors desto höher ist die Bitrate.
Wozu rechnest du da selbst (mit nem Taschenrechner ?) noch Bitraten aus ?



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Samstag 3. Januar 2009, 19:57 
Brennmeisteranwärter
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Beiträge: 815
ReCoN hat geschrieben:
Naja, wenn du zwei konträre Begriffe gleich setzt, dann ist eine Diskussion eigentlich nicht mehr möglich.
Eine Gleichsetzung dieser - zwei konträren Begriffe, wie du treffend feststellst - ist natürlich Quatsch.
Ich gebe zu, dass diese (verkürzte) Formulierung: "Subjektivität ist objektiv.", für sich isoliert betrachtet, mißverständlich ist.
Es ist eben ein Zitat aus der Synchronisation des benannten Woody Allen Films.
Im Kontext
Schnullerbacke hat geschrieben:
wirklich "subjektiv" (ohne Wertung) gemeint hast, dann möchte ich dich daraufhinweisen,
dass eine derartige Bemerkung redundant ist.
sollte jedoch klar werden, was ich eigentlich gemeint habe.

Ich präzisere es mal: Subjektivität ist eine objektive Tatsache !
Wenn ein Individuum handelt (oder auch hier im Forum schreibt) dann beruht es doch zwangsläufig auf Subjektivität.
Das ist eine objektive Wahrheit.
Und eben deshalb war ein Zusatz wie "subjektiv" in diesem Zusammenhang vollkommen überflüssig.

ReCoN hat geschrieben:
Wie erkennst du eigentlich Mastering-"fehler"?
Subjektiv !
Wenn mir persönlich (subjektiv) etwas optisch unstimmig erscheint,
dann korrigiere ich es eben.
Nach meiner persönlichen Erfahrung ist meine optische Wahrnehmung (Empfinden) durchaus mehrheitsfähig.
Beim gemeinsamen Betrachten einer von mir korrigierten Version hat sich bis jetzt zumindest noch keiner beschwert.
Im Gegenteil:
Bei direkten A-B Vergleichen (Original und Korrektur z.B. im Splitscreen)
habe ich bislang stets nur Zustimmung für meine Anpassungen erhalten.

Was Farbstiche angeht, gibt es jedoch auch objektive Kriterien jenseits des (subjektivem) Empfindens.
Konkret:
Man sucht sich im Film - natürlich nur in den wenigen Fällen, wenn man den Eindruck hat, dass ein künstlerisch unbeabsichtigter Farbstich vorliegt -
Bereiche in verschiedenen Frames, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Farben enthalten sollten.
Sprich reines Schwarz, reines Weiß und alle Zwischenstufen (neutrale Grautöne).
Reines Schwarz findet man eher selten.
Selbst bei letterboxed Rändern ist es eher ein angenähertes Schwarz.
Reines Schwarz entspräche in RGB -> Rot=0 Grün=0 Blau=0.
Einen Farbstich erkennt man bei einem angenäherten Schwarz also dadurch, dass die RGB Werte nicht auf einem Niveau liegen.
Beispiele:
R=8 G=2 B=2 -> Rotstich
R=2 G=8 B=2 -> Grünstsich
R=2 G=2 B=8 -> Blaustich

Ein Beispiel für einen extremen Grünstich (eben auch in den schwarzen letterboxed Balken) ist "Das Parfüm".
In diesem Fall mag es für den Film vielleicht sogar beabsichtigt gewesen sein.
Dass jedoch die schwarzen letterboxed Balken ebenfalls grün eingefärbt wurden, habe ich bis dato bei keiner anderen Produktion gesehen.
Die letterboxed Balken sollten optimalerweise als R=0 G=0 B=0 vorliegen (was schon selten der Fall ist) oder zumindest als neutrales angenähertes Schwarz (üblich).
Nach meiner Einschätzung ist das beim "Parfüm" schlicht Pfuscherei (Inkompetenz).
Partielle Inkompetenz erkennt man auch in der Menü-Gestaltung.
Offensichtlich sollte teilweise eine 3-D Optik erzielt werden.
Praktisch wurden Elemente jedoch nur in 2-D verzerrt, statt sie tatsächlich
dreidimensional zu rendern.

Jetzt werdet ihr euch fragen wie man konkret die RGB Werte analysiert.
So:
1. VOB/MPEG2 in VirtualDub/Mod/MPEG2 öffnen
2. copy source frame to clipboard
3. einfügen in einem Photo Editor, welcher die RGB Werte anzeigt

In meinem Fall benutze ich dazu den guten alten PicturePublisher 8,
der mir automatisch die RGB Werte an der aktuellen Cursor Position anzeigt.

Jenseits dieser objektiv feststellbaren Farbstiche gibt es jedoch auch solche, welche nicht messbar sind.
Damit sind Farbwinkel Verschiebungen gemeint, welche die Neutralität von reinen Schwarz-, Weiß und Grautönen unangetastet lassen.
So etwas kann aus Umrechnungsfehlern bei der (mehrfachen) Konvertierung zwischen verschiedenen Farbmodellen resultieren.
MPEG2 verwendet das YUV- und nicht das RGB-Modell.
Noch weiter dazu kann ich an dieser Stelle jedoch nicht ins Detail gehen, weil dies komplett den Rahmen sprengen würde.
Deshalb hier nur ein paar Hintergrund-Links:
http://farbe.wisotop.de/Farbmodelle-RGB ... -HSL.shtml
http://de.wikipedia.org/wiki/RGB-Farbraum
http://de.wikipedia.org/wiki/YUV-Farbmodell
http://de.wikipedia.org/wiki/HSV-Farbraum
http://www.colorneg.de/hue_sat.html

Darüberhinaus gibt es offensichtliche Mastering-Fehler in Hinsicht auf die Speicherung von Film-Material (progressiv) in einzelnen Frames.
Film-Material sollte stets mit zusammengehörenden Fields in den Frames gespeichert sein.
Wenn Frames jedoch aus Fields bestehen, welche aus unterschiedlichen Bildern stammen, dann ist das beim heutigen Stand der Technik ein Mastering-Fehler.
Man kann derartige Fehler (aus der Prä-Digital Zeit) sehr leicht mit Filtern korrigieren, also quasi zu progressiven Frames gelangen.
Z.B. mit dem AVIsynth Filter "Decomb" (siehe DVDRebuilder).
Zu diesem Thema werde ich demnächst mal einen anderen Thread eröffnen, wo konkrete (häufige) DVB Phänomene und deren Korrektur beschrieben werden.
Anamorphes 16:9 kennt ihr sicherlich (bzw. wisst was damit gemeint ist).
Habt ihr aber schon mal was von anamorphem 4:3 gehört ?
Dazu - wie schon gesagt - demnächst in einem anderen Thread mehr !

ReCoN hat geschrieben:
Die verlinkten Screenshots zeigen mir nur eine persönlich favorisierte Manipulation des Bildes in Sachen Kontrast und Farbe.
Manipulation von was ?
Hier suggerierst du, dass es vor meiner Anpassung objektiv neutral vorgelegen hat.
Das Bild auf originalen DVDs oder per DVB ist jedoch durch andere Menschen (Individuen) und die Bearbeitung - von dem Punkt an dem das Licht durch das Kamere-Objektiv eintritt bis zur finalen digitalen Reproduktion als MPEG2 - bereits beeinflußt und in deinem Sinne dadurch zwangsläufig (subjektiv) manipuliert.

Menschen arbeiten mal mehr und mal weniger sorgfältig bis hin zur Schlamperei oder eben aus Inkompetenz.
Dazu kommen die Unterschiede in der Wahrnehmung unterschiedlicher Individuen.
Und dies betrifft eben auch ein Mastering.
Je mehr Menschen beteiligt sind, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit von Fehlern.
Fehler in dem Sinne, dass sie von mehreren Individuen als unangenehm (subjektiv) empfunden werden.

Und so ist es eben "nur" deine (subjektive) Wahrnehmung, wenn du den Rotstich im Original
bildverbesserung-mit-ffdshow-beispiele-settings-diskussion-t10041.html
nicht erkennst.
Der Rotstich im Original ist jedoch an mehreren Stellen messbar (Methode zum Nachmachen siehe oben).
Und zwar signifikant.
Also mit 99,5 Prozent Wahrscheinlichkeit (wie bei einem Vaterschafts-Test) weist das Original einen unnatürlichen (wenn auch leichten) Rotstich auf.
Inwieweit die korrigierte Version als neutral oder natürlich empfunden wird, ist wiederum subjektiv.
Im Vergleich zum Original sind die relevanten Schwarz-, Weiß- und Grautöne jedoch messbar näher an neutralen Werten.
Mir persönlich (subjektiv) gefällt schlicht die Farbtemperatur besser als im Original.
Was sollen wir darüber diskutieren ?
Was weiß ich über dein (subjektives) Sehvermögen oder die Kalibrierung sprich Farbtreue deines Monitors ?
Nichts !
Ich (wie viele tausend andere weltweit) benutze eben manchmal Filter, wenn ich es für angebracht halte.
Wenn du keinen Sinn in der Existenz der "Filter Editor"-Schnittstelle im DVDRebuilder siehst, dann ist es eben deine persönliche (subjektive) Meinung.

Dann lass es eben bleiben !
Jeder nach seiner Facon.
Wenn du hier versuchst mich als freakigen Spinner abzutun (wenn wir mal das ganze feinzisilierte Wortgedrechsel beiseite lassen), dann geht mir das am Allerwertesten vorbei.
Für dich mag ich ein Computer Nerd sein.
Nach meiner (subjektiven) Einschätzung hast du einfach nicht die Erfahrung sprich Kompetenz auf dem Gebiet AVIsnth und Filter-Einsatz und versuchst deshalb krampfhaft, das alles als überflüssige Spielerei abzutun.
Über die tieferen Motive für dein Verhalten in diesem Punkt, werde ich mich nicht in Spekulationen ergehen.
Jeder der mitgelesen hat, wird sich seine eigene (subjektive) Meinung bilden.

Ich werde mit dir hier nicht weiter über diese Frage (Einbindung von Filtern ins Re-Enkoding) diskutieren, weil es mir persönlich nichts bringt außer eines zusätzlichen Zeitverlustes.

ReCoN verstehe mich nicht falsch.
Du hast im Verlauf bewiesen, dass du sprachlich hier sicherlich zu den feineren Geistern gehörst und stets das Florett bevorzugst, wo viele andere (aus Unbeholfenheit) zur Axt gegriffen hätten.
Beim Thema Filterung (hier Farb-Korrektur) kommen wir jedoch einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

Na, dann halt eben nicht.



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 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Samstag 3. Januar 2009, 22:51 
Es hat geklappt, vielen Dank! Lag an Avisynth, nachdem ich die Version aktualisiert habe klappt das mit der umbenannten Datei. Was aber noch viel besser ist: HCenc 0.23 nutzt nun beide CPU Kerne, das hat die alte Version bei mir nicht gemacht und so war das ganze dann doch etwas langsam.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Suche Programm für DVD9 zu DVD5 Encoding
BeitragVerfasst: Sonntag 4. Januar 2009, 00:35 
Brennmeister
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Registriert: Sonntag 18. September 2005, 16:40
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Schnullerbacke hat geschrieben:
ReCoN verstehe mich nicht falsch.
Du hast im Verlauf bewiesen, dass du sprachlich hier sicherlich zu den feineren Geistern gehörst und stets das Florett bevorzugst, wo viele andere (aus Unbeholfenheit) zur Axt gegriffen hätten.
Beim Thema Filterung (hier Farb-Korrektur) kommen wir jedoch einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

Na, dann halt eben nicht.

Ja, ganz genau, und das sollte auch kein Anlass für Aufregung sein ;)

Und ich habe deine Fähigkeiten und Wissensbestände in diesem Bereich nie in Frage gestellt, da gebe ich gerne zu, dass du in einigen Punkten mehr Ahnung von der Technik und Software hast, als ich.

Ich bin nur abgesehen davon der Meinung, dass ein Original nicht mehr der Absicht des Autors entspricht, wenn es jemand anders nach individuellen Normen des "Richtigen" verändert, dass die Norm, nach der sich der jeweilige Produzent gerichtet hat, nicht einfach nachzuvollziehen ist und dass man selbst wenn das so wäre, nicht die Mittel hat, um eine "Verbesserung" vorzunehmen.

Für produzentenseitig vorgenommene und geglückte Bearbeitungen könnte man z.B. nennen: Die James Bond Ultimate Editions, Star Wars IV - VI oder auch Star Trek TOS Remastered. Allen diesen Neuauflagen spreche ich einen Mehrwert zu, allerdings mit der großen Ausnahme der hinzugefügten oder veränderten SFX oder manipulierten Originalbildern bei Star Trek und Star Wars, die für mich eine krasse Verfälschung darstellen! Das Filmmaterial wurde davon abgesehen in allen drei Fällen komplett neu vom Master mit der jetzt vorhandenen Technik abgetastet, wodurch die ursprünglich intendierte Fassung der Produzenten hergestellt werden konnte. Außerdem haben die Bilder durch die Neuabtastung und Bearbeitung an Natürlichkeit gewonnen, wurden also an die Rezeption in der Realität angenähert. Und das halte ich für durchaus positiv, denn niemand sieht mit seinen Augen in der Realität beispielsweise Filmkorn, Bildrauschen oder ein grisseliges Bild, ebensowenig muss man an den Stellen einen gewissen Grad von Dunkelheit sehen, an denen es die Kamera tut (was also zwangsläufig geändert werden sollte). Ein gutes Beispiel dafür ist das Vergleichsbild #6 bei "Das Imperium schlägt zurück". Ohne im Besitz des Masters (z.B. der Filmrolle) zu sein, ohne die benötigte Technik und ohne der normierende Produzent zu sein kann man aber stellenweise nur erraten, was gewollt, was verbesserungswürdig und was nicht vom Produzenten intendiert worden ist, wobei es die von dir objektiven und messbaren Ausnahmen gibt.

Pointiert und den Vorwurf des Perfektionismus provozierend könnte man (würde ich) vielleicht sagen, dass man sich bei der Bearbeitung (beispielsweise von einer DVD - also einer schon veränderten Version des Masters) etwas vornimmt, das man eigentlich gar nicht kann, da man weder ausreichende Mittel hat noch der normierende Produzent ist.



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