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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Donnerstag 28. Januar 2010, 17:25 
Brennmeister
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DaHard hat geschrieben:
Fazit
Ich bin hoch begeistert von dem Gerät und es liefert ein top Bild.


Glückwunsch! :prost:

War eigentlich nicht anders zu erwarten - das ist eben ein Panasonic Plasma! :aok:



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Donnerstag 28. Januar 2010, 21:11 
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Hab noch ne Anleitung gefunden für Feintuning.

Nun wird das Bild noch besser dargestellt.
Es ist echt ein super Gerät und nun steht meinem Filmspass nichts mehr im wege :prost:



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Donnerstag 28. Januar 2010, 22:38 
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ToLu hat geschrieben:
DJ Iltiz hat geschrieben:
...Gibt es denn auch LCD-Moitore, die mit „richtigen“ Fernsehern mithalten können?...


Naja... Bin der Meinung, das man sich in dieser Hinsicht die Toshiba XV Reihe mal näher zu Gemüt führen sollte...

Bekannter hat sich Anfang Januar den Toshiba 32 XV 635 D gekauft und da war sogar ich (als eingefleischter Plasma-Fan :D ) - zumindest was das Bild über den integrierten DVB-S HD Receiver betrifft - sehr positiv überrascht :aok:

MfG

Und wieso zählst du ihn als Monitor, trotz integriertem Tuner?



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Freitag 29. Januar 2010, 12:55 
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So man gut das ich mich für den entschieden habe.
Mit den ganzen Feintuning was man da betreiben kann, kann man das maximale aus dem Plasma raus holen.

Gestern mal StarTrek geschaut auf Bluray, sieht einfach nur genial aus.
James Bond Casino und Quantum Trost einfach geil.
Wall-E sieht noch geiler aus :D

Im großen und ganzen ein perfektes Bild.
Ich sag nur Plasma für sowas das idealste und der stromverbauch ist auch ok.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 15:26 
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@ DaHard

1. Glückwunsch !

2. Welchen Bild-Modus verwendest du denn (überwiegend) ?
Da hätte man dann schon eine ungefähre Vorstellung.

Denn gerade beim Thema unterschiedliche Bild-Modi zeigt sich der qualitative Unterschied zugunsten von Panasonic.
Bei vielen anderen Herstellern (z.B. LG) sind das immer nur unterschiedliche Werte (Presets + 1 User) für Kontrast, Helligkeit, Sättigung, etc..

Bei Panasonic unterscheiden sich die Modi hingegen effektiv beim Bild-Processing und liefern eben auch bei identischen Werten für Kontrast, Helligkeit, Sättigung, etc. in jedem Modus ein unterschiedliches Bild was die Gewichtung insbesondere von Weiß- und Schwarzwerten angeht.

Und wo du gerade "James Bond - Casino Royal" erwähnst.
Der Film hat ja leider teilweise extreme Übersteuerungen in Richtung reines Weiß. :schimpf:
Generell sollte der Kino-Modus bei den Panasonics noch die meißten Details (Unterscheidbarkeit) in dunklen und hellen Bild-Bereichen bewahren.
Der Kino-Modus ist nach meinem Empfinden am nähsten an einer guten Röhren-Qualität dran.
Hingegen sind die anderen Modi wiederum sehr gut, wenn es darum geht "flaue" Filme - wie häufig auf ProSieben zu sehen - kontrastmäßig anzuhübschen.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 15:33 
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Casino Royal zählt bei vielen zu den Referenzen in Sachen Bildqualität, aber wohl alles Ahnungslose. :)



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 16:57 
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Samurai hat geschrieben:
Casino Royal zählt bei vielen zu den Referenzen in Sachen Bildqualität, aber wohl alles Ahnungslose. :)
Und was beweißt das ?
Viele halten ihre gurkigen LCDs auch für die perfekten Fernseher.
http://forum.blu-ray.com/1748615-post1311.html
hier in voller 1080p Auflösung:
http://www.somniumxxx.biz/br_screencap/ ... ale/large/
Alle dunklen Anzüge (oder andere dunkle Bereiche) saufen nahezu durchgängig in indifferentes Schwarz ab.
In den Bildern 03, 05, 18, 20, 22 sieht man hingegen sehr gut die Übersteuerungen in Richtung Weiß.
Schade das kein Bild der Schluß-Sequenz dabei ist, wo man den Kies-Weg besser (aus der Nähe) sieht.

Jedes Bild trieft vor nachträglicher Bild-Manipulation auf der digitalen Ebene.
Und Absaufen in Richtung Schwarz und Weiß ist ein untrügerischer Beweis für ein inkompetentes Bild-Mastering, wo auf doof der Kontrast erhöht wird.
Weil das immer weiter umsichgreift, fällt es auch immer weniger Leuten auf (Gewöhnung - Pawlow lässt grüßen).
Es ist aber praktisch weit entfernt von einer getreuen optischen Wiedergabe.
Man hat die supertolle 1080p Auflösung, jedoch gleichzeitig werden Details in dunklen und hellen Bereichen quasi "vernichtet".



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 17:02 
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Ich schaue Filme weder mit dem Spektrometer noch als Diashow um mit der Lupe in Einzelbildern nach Fehlern zu suchen.

Ich hab Casino Royal selber und für mich hat der auch eine top Bildqualität, wobei ich mehr auf Schärfe und bei BluRay oft ein Problem Rauschfreiheit und störendes Filmkorn achte.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 17:32 
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Samurai hat geschrieben:
Ich schaue Filme weder mit dem Spektrometer noch als Diashow um mit der Lupe in Einzelbildern nach Fehlern zu suchen.
Die Übersteurungen sind im bewegten Film genauso vorhanden und störend wie in Standbildern.

Gibt bestimmt noch wesentlich schlimmere Beispiele (Filme) in der Hinsicht als Casino Royal.
Die Kontrast-Manipulationen (Erhöhungen) zeigen jedoch ihre negativen Auswirkungen.
Kommt dabei stark auf die Gewöhnung an.
Mir persönlich ist es zu unnatürlich.
Schließlich liegt die Existenz von Blu-Ray und ähnlichem in dem Umstand begründet, möglichst viele Details darstellen zu können.
Und die werden durch diese Art von "Dampf"-Mastering eben teilweise "zerschossen".
Es bedarf eben intelligentere Ansätze beim Bild-Processing als simple Kontrast-Erhöhung um Schwächen bei der Aufnahme zu kompensieren.
Im Photo-Bereich in Anlehnung an den "Erweiterten Beleuchtungs Modus" in ACDSee Pro 3.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 23:35 
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Also die unterschiedlichen Modis unterscheiden sich hier klar und deutlich.
Zb bei Animierten Filmen mach ich den GameModus an, sieht echt am besten aus.
Für normale Filem wie James Bond und Co nehme ich den Kinomodus. Dort werden die Details einfach am besten dargestellt.
Für die Satanlage nehm ich den Bildmodus normal und passe ein wenig Farbe und Kontrast an.
Tags über hat sich der EcoModus zuschalten sehr bezahlt gemacht. Da passt der TV, je nach dem wie hell der Raum ist die Bildhelligkeit an, wenn es abend ist kann man ihn natürlich abschalten und sollte man auch.

Zur einlaufzeit sollte man in den ersten 100 Betriebsstunden den Kontrast nicht über 50 nehmen. Nutze ich eh nicht, weil das Bild dann wieder zu grell erscheint.
Man kann im Service Menü, womit man mit einer bestimmten Tastenkombination rein kommt, noch erweiterte Einstellung anzeigen lassen kann im UserMenü. Dort hat man dann die Gammafunktion noch zusätzlich was sehr nützlich ist.

Es sei aber gesagt, der Panasonic S Reihe kann kein MoutionFlow den sogenannten Soapeffekt. Muss aber auch nicht sein, finde dann das Bild eher Plastisch und Unnatürlich. Der Panasonic ist sehr direkt was die projektion vom Bild angeht. Eine 24p zuspielung ruckelt seit der Firmware 1213 nicht mehr wie ich im Netz gelesen habe. Meiner wurde mit der Firmware 1215 ausgeliefert und da ruckelt keine 24p/50hz und 24p/60hz Zuspielung.
Wer den Soapeffekt haben möchte sollte sich die V Reihe oder die Z Reihe von Pana ansehen die haben die Funktion aber die kosten auch locker gleich nen 1000er mehr aufwärts.

Es gibt an dem Gerät nichts zu mäkeln. Für mein empfinden liefert der Pana ein super Bild. Animationen sehen einfach genieal aus. DieHard4.0 einfach geil. Horton, IceAge, Resident Evil, Terminator 4 usw einfach nur schön an zu sehen.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Samstag 30. Januar 2010, 23:53 
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Samurai hat geschrieben:
Ich schaue Filme weder mit dem Spektrometer noch als Diashow um mit der Lupe in Einzelbildern nach Fehlern zu suchen.


nunja, es gibt auch die sogenannten Pixel Peeper ...
die die Bilder soweit rein zoomen um dir klar zu machen
wie schei*** deine Canon 1000D ist :swank:

bei diesem ganzen Kontrollzwang
frage ich mich wirklich, ob man da noch ein Film oder ein Foto genießen kann ...



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Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren können.
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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Januar 2010, 02:41 
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tutifruti hat geschrieben:
Samurai hat geschrieben:
Ich schaue Filme weder mit dem Spektrometer noch als Diashow um mit der Lupe in Einzelbildern nach Fehlern zu suchen.


nunja, es gibt auch die sogenannten Pixel Peeper ...
die die Bilder soweit rein zoomen um dir klar zu machen
wie schei*** deine Canon 1000D ist :swank:

bei diesem ganzen Kontrollzwang
frage ich mich wirklich, ob man da noch ein Film oder ein Foto genießen kann ...


Eben, wenn man explizit nach sucht, dann findet man IMMER Fehler.
Einfach nicht so viel über Sachen nachdenken und einfach mal das gelieferte Bild genießen ! :prost:

Haben uns heute Horton hört ein Huh, Resident Evil - Degeneration, Wall-E, und U-Bahn 123 aus der Theke als Bluray ausgeliehen, ich sag einfach mal

GEIL GEIL GEIL :aok:

Hab den Tv auch per DVD Burosch kalibriert.
Ist eine kleine Feintuning sache :)
Man kann auf die Art doch noch so einiges raus holen an Bildquali.



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Januar 2010, 14:17 
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DaHard hat geschrieben:
Hab den Tv auch per DVD Burosch kalibriert.
Ist eine kleine Feintuning sache :)
Man kann auf die Art doch noch so einiges raus holen an Bildquali.
Ja, aber das ist dann kein Kontrollzwang, oder wie ? :swank:
Es geht hier doch nicht um irgendwelche singulären Verpixelungen/Quantisierungsartefakte, welche man nur in Standbildern wahrnimmt und nicht aus der Bewegung heraus.
Es geht um grundsätzliche Fehler beim Bild-Mastering.

Das ist doch genauso im Audio-Bereich.
Da legt man sich eine feine HiFi oder gar High-End Anlage zu und dann erwirbt man Ton-Träger (im guten Glauben) welche auch immer häufiger durch Plattbügel-Krawall-Mastering beschnitten (dynamisch verkrüppelt) werden (z.B. Red Hot Chili Peppers etc.).
http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Und in diesem Zusammenhang kannst du mit der Burosch DVD kalibrieren wie du willst.
Man kann auf die Art doch noch so einiges raus holen an Bildquali.
Wie du selber geschrieben hast.
Bloß komplett abgesoffene Details kann man nicht zurückzaubern.

Also worum gehts ?
Um bestmögliche Bildqualität.
Und da wäre es sinnvoll, wenn beim Bild-Mastering nicht durch dumme Kontrast-Anhebungen praktisch Details in hellen und dunklen Bereichen vernichtet werden.
Die Technik wird immer besser und bietet praktisch immer mehr Möglichkeiten.
Die Kompetenz im audiovisuellen Mastering-Bereich nimmt jedoch (trotz besserer Ausbildung) immer weiter ab.
Und das kann man ja wohl mal sagen, anstatt blindlings darauf zu vertrauen dass neuere Technik zwangsläufig einem ein besseres Bild ins Auge drückt.
Genau das haben unsere Diskussionen hier im Zusammenhang LCD oder Plasma doch gezeigt:
Werbeversprechen sind eine Sache.
Die praktisch erreichbare Bildqualität ist hingegen von vielen Faktoren abhängig.
Ein Faktor ist das Bild-Processing beim Mastering.
Und das sollte eben möglichst optimal erfolgen und nicht aus geschmacklicher Verirrung mit automatisierten vordergründigen Aufhübschungen (Kontrast-Boost mit Nebenwirkung Schwarz/Weiß-Absaufen).



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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Sonntag 31. Januar 2010, 15:06 
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 Betreff des Beitrags: Re: Entscheidungshilfe LCD/Plasma TV
BeitragVerfasst: Dienstag 2. Februar 2010, 02:25 
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magic11 hat geschrieben:
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:?:
Peter Nidetzkys Hinweise waren offensichtlicher.
Gönne uns doch zumindest einen Halbsatz.
Damit man ungefähr weiß, was dir hier mißfällt.



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