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 Betreff des Beitrags: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Montag 25. Oktober 2010, 18:10 
Brennmeister
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Hey allerseits,

eine bekannte hat ein Problem und zwar war da vor einer Weile mal ein Elektriker und hat aus einer 1er Steckdose eine 2er Steckdose gemacht.
Da sind dann Geschirrspüler und Kühlschrank angeschlossen worden, jetzt zum eigentlichen Problem. Der Kühlschrank funktioniert einwandfrei und wenn
man den Geschirrspüler anmacht, dann läuft der auch aber nach einer bestimmten Zeit gehen beide Geräte aus. Die Sicherung ist noch drin.

Ich kann mir dieses Phänomen nicht erklären, bin in der Installationstechnik auch nicht so bewandert. Kann mir da jemand weiterhelfen, bzw. falls vorhanden die Lösung schildern, warum das so ist?

Gruß



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Charlie Chaplin
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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Montag 25. Oktober 2010, 21:27 
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crafti5 hat geschrieben:
Hey allerseits,

eine bekannte hat ein Problem und zwar war da vor einer Weile mal ein Elektriker und hat aus einer 1er Steckdose eine 2er Steckdose gemacht.
Da sind dann Geschirrspüler und Kühlschrank angeschlossen worden, jetzt zum eigentlichen Problem. Der Kühlschrank funktioniert einwandfrei und wenn
man den Geschirrspüler anmacht, dann läuft der auch aber nach einer bestimmten Zeit gehen beide Geräte aus. Die Sicherung ist noch drin.

Ich kann mir dieses Phänomen nicht erklären, bin in der Installationstechnik auch nicht so bewandert. Kann mir da jemand weiterhelfen, bzw. falls vorhanden die Lösung schildern, warum das so ist?

Gruß



Hallo,

klingt wirklich komisch.
Mehr Informationen wären nützlich.
Wann geht es denn wieder?
Wie ist die Steckdose abgesichert?
Wenn Du noch parallel eine kleine Lampe schaltest, wird die dann völlig dunkel?

Meine erste Idee: Es könnte etwas mit dem Bimetall im Leistungsschutzschalter zu tun haben.

MfG
egonotto


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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Montag 25. Oktober 2010, 21:36 
Brennmeister
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Allzuviele Infos kann ich leider nicht geben, weil ich mir das Vor Ort nicht anschauen kann (zu weit weg).

Soweit ich weiß geht es dann wieder wenn der Geschirrspüler aus ist.

Meinst du das nach der Zeit das Bimetall sich erhitzt und dann die Leitung abschaltet?

Würde das dann schnell genug wieder zurück gehen, damit der effekt nach dem ausschalten wieder weg ist?



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Montag 25. Oktober 2010, 22:06 
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Na ja, eigentlich sollte der Leitungsschutzschalter auslösen.
Das tut er aber nicht. Ich vermute da einen Fehler.
Wenn aber das Bimetall die Finger im Spiel hat, erwarte ich, dass das Bimetall nach einer Abkühlungsphase den Stromfluß wieder ermöglicht, sich wieder erhitzt und den Stromfluß wieder unterbricht usw.


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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Dienstag 26. Oktober 2010, 00:22 
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egonotto hat geschrieben:
Wenn aber das Bimetall die Finger im Spiel hat, erwarte ich, dass das Bimetall nach einer Abkühlungsphase den Stromfluß wieder ermöglicht, sich wieder erhitzt und den Stromfluß wieder unterbricht usw.



Nein.

Wenn der Schutzschalter, gleich welchen Grundes ( Überlast oder Kurzschluss ) ausgelöst hat, darf er nicht mehr automatisch einschalten.

Möglicherweise hat da der Hauselektriker den Fehler der "klassischen Nullung" verbrochen.

Schau mal, ob alle drei Leitungen an den Steckdosen angeklemmt sind.

Gruss
Fuxe



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Dienstag 26. Oktober 2010, 21:13 
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Ja, aber ich vermute einen Fehler im Leitungsschutzschalter

Ich hatte ja geschrieben:
"
Na ja, eigentlich sollte der Leitungsschutzschalter auslösen.
Das tut er aber nicht. Ich vermute da einen Fehler.
"

Wie das Erscheinungsbild mit der Zeitverzögerung durch einem Fehler bei der "klassischen Nullung" erklärt werden soll, ist mir schleierhaft.

MfG
egonotto


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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Dienstag 26. Oktober 2010, 22:39 
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ich tippe auch darauf, das hier null mit 'erde' vertauscht wurde,

die zeitverzögerung wird sich aus dem zuschalten der heizung/trocknung des spülers erklären. da brauchts dann etwas mehr saft :swank: erst berieselt der ja nur.

und das wird etwas viel strom über 'erde'........



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Vista?
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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Dienstag 26. Oktober 2010, 22:46 
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luc hat geschrieben:
ich tippe auch darauf, das hier null mit 'erde' vertauscht wurde,

die zeitverzögerung wird sich aus dem zuschalten der heizung/trocknung des spülers erklären. da brauchts dann etwas mehr saft :swank: erst berieselt der ja nur.

und das wird etwas viel strom über 'erde'........



Das war auch mein Gedanke.

Schaun mer mal, was dabei rauskommt.

Gruss
Fuxe



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Mittwoch 27. Oktober 2010, 03:00 
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Ja an sowas hab ich nicht gedacht.
Aber ihr habt wahrscheinlich recht.

MfG
egonotto


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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Mittwoch 27. Oktober 2010, 07:28 
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Fuxe hat geschrieben:
luc hat geschrieben:
ich tippe auch darauf, das hier null mit 'erde' vertauscht wurde,

die zeitverzögerung wird sich aus dem zuschalten der heizung/trocknung des spülers erklären. da brauchts dann etwas mehr saft :swank: erst berieselt der ja nur.

und das wird etwas viel strom über 'erde'........



Das war auch mein Gedanke.

Schaun mer mal, was dabei rauskommt.

Gruss
Fuxe


Aber warum schaltet er dann plötzlich aus und geht danach wieder?
Wenn ich keinen FI fürs ganze Haus hab könnte ich doch (wenn ich denn wollte) irgendwas an Erde anschließen und es funktioniert.



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Mittwoch 27. Oktober 2010, 16:29 
Brennmeister
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Danke erstmal an alle, hab das weiter gegeben und eine Freundin kümmert sich drum, gelernte Elektronikerin^^.

Wenn ich weiß was es jetzt ist, geb ich auf jedenfall Rückmeldung ;)



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Mittwoch 27. Oktober 2010, 17:45 
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Blowie hat geschrieben:

Aber warum schaltet er dann plötzlich aus und geht danach wieder?
Wenn ich keinen FI fürs ganze Haus hab könnte ich doch (wenn ich denn wollte) irgendwas an Erde anschließen und es funktioniert.



Weil Du bei starken einphasigen Verbrauchern den Sternpunkt verschiebst und so die Erde, oder der Null spannungsführend werden können.

Das kann dann dazu führen, dass Du keine 230 Volt mehr zwischen L1 und Null hast, sondern vielleicht bloss noch 180 Volt, die nicht mehr zum Betrieb ausreichen.


Gruss
Fuxe



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Samstag 11. Dezember 2010, 10:37 
Brennmeister ehrenhalber
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Fuxe hat geschrieben:
Weil Du bei starken einphasigen Verbrauchern den Sternpunkt verschiebst und so die Erde, oder der Null spannungsführend werden können.

Das kann dann dazu führen, dass Du keine 230 Volt mehr zwischen L1 und Null hast, sondern vielleicht bloss noch 180 Volt, die nicht mehr zum Betrieb ausreichen.


Gruss
Fuxe


Wo ist denn dann aber der Sternpunkt?

Ich sag die Spülmaschine hat nen Fehler durch den sie zu viel Strom zieht, wurde aber richtig angeschlossen :D



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Samstag 11. Dezember 2010, 11:18 
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Blowie hat geschrieben:
Wo ist denn dann aber der Sternpunkt?



Der Sternpunkt ist der Nulleiter. Wenn Du und vielleicht auch Deine Nachbarschaft nun viele einphasige Verbraucher an eine Phase und den Nulleiter klemmst, belastest Du das Spannungsnetz einseitig, so dass die eine, übermässig belastete Phase, einbricht und die anderen, unbelasteten Phasen gegen Null von der Spannung her ansteigen. Es kann auch passieren, dass der Nulleiter selbst spannungsführend wird.

Gruss
Fuxe



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 Betreff des Beitrags: Re: Elektro Frage (Kühlschrank, Geschirrspüler)
BeitragVerfasst: Samstag 11. Dezember 2010, 12:20 
Brennmeister ehrenhalber
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Fuxe hat geschrieben:
Der Sternpunkt ist der Nulleiter. Wenn Du und vielleicht auch Deine Nachbarschaft nun viele einphasige Verbraucher an eine Phase und den Nulleiter klemmst, belastest Du das Spannungsnetz einseitig, so dass die eine, übermässig belastete Phase, einbricht und die anderen, unbelasteten Phasen gegen Null von der Spannung her ansteigen. Es kann auch passieren, dass der Nulleiter selbst spannungsführend wird.

Gruss
Fuxe


An sowas denk ich gar nicht mehr...das kommt wohl davon, dass ich seit Monaten nur noch Mikroelektronik lern :borg:



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