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Fuxe
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 00:54 |
Administrator |
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Registriert: Samstag 17. September 2005, 18:23 Beiträge: 20563 Wohnort: in de Palz
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EsCaLaToR hat geschrieben: Äh, wie jetzt?
Selbsredend sind Leitungen entsprechend ausgelegt. 2.5 qm halten weit mehr als 32A ab. Und die Sicherung fliegt bei Kurzschluß raus, dafür gibt es extra Meßgeräte, die jeder Elektriker hat. Die Simulieren Kurzschluß, Messen Isolierwiederstände, und lösen Fehlerströme aus. Das habe ich bei mir im ganzen Haus getestet.
Lt. VDE sind bei 32 Ampére 4qmm- Leitungen vorgeschrieben. (Ich geh mal davon aus, dass Du die Leitungen in der Wand verlegt und nicht als Freileitung zu den Steckdosen gezogen hast- wäre dann Gruppe 2) 2.5 qmm ist nur bis 25 Ampére zugelassen. EsCaLaToR hat geschrieben: Bei einem Kurzschluß in einer Leitung raucht auch bestimmt kein PC ab. Überlegt mal, warum das Kurzschluß heißt. Bis zum PC kommt da garnix mehr. Der raucht bei Überspannung ab.....
Das nicht. Wenn Du allerdings in Deinem Netzteil einen Kurzschluss hast, gibt es schon einen ordentlichen Schlag bei 32 Amps. Ich glaube mal, dass sich bei dem Kurzschlußstrom einiges im Netzteil in Rauch und Flammen auflöst. EsCaLaToR hat geschrieben: Und zum Thema Spannung am Gehäuse: Hat euch schonmal einer erklärt, wie ein FI-Funktioniert? Da gibts 4 bei mir im Schaltschrank, für Keller, Außenanlage, Bad, und der letzte für den Rest der Bude.
Naja, immerhin hast Du Dich gegen Berührungsspannungen abgesichert. Allerdings gibts FI- Schutzschalter auch noch mit 500 mA Fehlerstrom und das wäre für den menschlichen Körper immer noch zu viel. EsCaLaToR hat geschrieben: ...und falls doch mal jemand Spannung am Gehäuse hat (wenn die Elektrik schon etwas älter ist, und man aufs nicht vorgeschriebene Nachrüsten verzichtet hat..) und glücklich dranfasst, ist es völlig egal, wie hoch die Absicherung ist. Der Übergangswiederstand des Menschen ist im Megaohm Bereich zu suchen. Da ist nix mit hohen Strömen. Die Gefahr ist nur die Frequenz der Netzspannung, die das Herz aus dem Rhythmus bringt.
Im Idealfall. Meistens liegt sie aber wesentlich darunter. (Feuchte Hände etc...)Abgesehen davon bringt die Netzfrequenz als Hauptgefahr das Verkrampfen der Muskulatur mit sich, die ein Loslassen des spannungsführenden Gegenstandes verhindert. EsCaLaToR hat geschrieben: Lichtblitze und verkohlte Leichen sind wie immer Spielfilmfiction. Dafür braucht man schon Wechselspannungen von 10000 Volt und mehr. Wenn man Glück hat, gibts bei 230V paar Brandmarken.
Meinst Du?
Bei einem ordentlichen Kurzschluss entsteht ein ebenso ordentlicher Lichtbogen, der einiges mehr anrichten kann als nur ein paar Strommarken.
Gruss
Fuxe
btw:
Wenn durch diese Installation, wie Du sie beschrieben hast, mal ein Feuer entsteht, glaub ich kaum, dass Deine Versicherung ohne Weiteres zahlt.
_________________ Schreib Dein Leben auf ein Stück Papier und warte bis die Zeit vergeht...
Denon und Denon- das teuflische Duo
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 01:10 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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...Du hast durchaus recht, ich muß mir mal paar 25 A Sicherungen einbauen, statt der 32A.
Das habe ich glatt verpennt.
Habe in die VDE garnicht reingeschaut, habe die gerade nochmal rausgekramt
Ein gültiges Abnahmeprotokoll gibt es trotzdem *gg*.
EDIT: gut, alles halb so wild. Ich dachte ja echt ich habe 6x 32A Sicherungen verbaut, jetzt bin ich doch glatt nochmal in den Keller gelaufen.........
Aber es sind 5x25 und 1x32, die hatte ich eigentlich nur provisorisch eingebaut, wollte die sicher mal ersetzen, und habs dann im laufe der Jahre durcheinander gehauen.....
Ziehe gleiche heute los, und kaufe noch die fehlende 25er....
Die FI´s haben 30mA....
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 01:35 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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Fuxe hat geschrieben: Wenn Du allerdings in Deinem Netzteil einen Kurzschluss hast, gibt es schon einen ordentlichen Schlag bei 32 Amps. Ich glaube mal, dass sich bei dem Kurzschlußstrom einiges im Netzteil in Rauch und Flammen auflöst.
Das hatte ich mal. Es gab einen Kurzschluß im neuen Floppy.
Es hat gebrannt, und der PC lief normal weiter.
BTW gehe ich aber davon aus, daß die Sicherung im Netzteil kommt, wenn es da einen kurzen gibt.
Die ist ja direkt am Stecker dran, da liegt nix dazwischen.
Ich mache mir nur manchmal sorgen um die Gerätezuleitungen.........
EDIT: So, Sicherung ist gewechselt, Danke für den Hinweis. Jetzt muß ich erstmal wieder paar Uhren einstellen *gg*.
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mcsj
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 22:57 |
War schon ein paarmal hier |
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Registriert: Montag 19. September 2005, 22:00 Beiträge: 49 Wohnort: Black Forest
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Fuxe hat geschrieben: mcsj hat geschrieben: Danke Fuxe werd mich mal mit einem Elektriker in Verbindung setzten
Gruß mcsj Sag Bescheid, was dabei rumgekommen ist... Gruss Fuxe
Hi Fuxe,
danke nochmal für deine Tips
ich habe mir heute ein K 16A gekauft und eingebaut
läuft wieder alles super
Gruß
mcsj
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 23:03 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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Hehe, ja die Sicherungen.....
Zum Glück hattest Du damit ein Problem, sonst wäre ich auf meins sicher so schnell nicht mehr aufmerksam geworden.....
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Michael
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 23:37 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Sonntag 6. November 2005, 11:47 Beiträge: 1212 Wohnort: CANNABIACA
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Zitat: Aber es sind 5x25 und 1x32, die hatte ich eigentlich nur provisorisch eingebaut, wollte die sicher mal ersetzen, und habs dann im laufe der Jahre durcheinander gehauen..... Ich bin selbst konzessionierter Prüfer und erstelle E.-Sicherheitsprotokolle und kann dir nur sagen das deine Installation (Steckdose 16A)Up.- Leitung 2,5² und Sicherung 25A lt.VDE nicht zulässig ist. Wir testen in unseren Werkstätten auch solche Fälle (für unsere Azubis, Anschauungsuntericht). Ich kann dir nur sagen zb. Drucker Modem Router Scanner und viele andere Geräte haben keine Gerätesicherungen eingebaut und wenn in diesen dann ein Kurzschluß entsteht oder Wicklungen abschmoren kann es durchaus zu Bränden kommen. Als nächstes solltest du bedenken deine Geräteanschlußkabel (wenn Original) sind meist 0,75² oder 1² Kabel. Für Überspannungen von Aussen gibt es Ü- Ableiter. Für Fehlerströme gibt es FI- Schutzschalter die du Gott sei Dank eingebaut hast. Zitat: Der Übergangswiederstand des Menschen ist im Megaohm Bereich zu suchen. Da ist nix mit hohen Strömen. Die Gefahr ist nur die Frequenz der Netzspannung, die das Herz aus dem Rhythmus bringt. ........und man glaubt es kaum. Noch nie was abgebrannt, und ich habe alles alleine verlegt. Sowas..
Dummerweise sterben in Deutschland noch mehr als 10 Persone jährlich an solchen dummen Stromunfällen.
Wenn du zwischen den N- Leiter und der Phase in den Stromkreis kommst und du stehst gut isoliert wird der FI auch nicht auslösen, du bekommst Herzkammerflimmern deine Muskeln verkrampfen sich , kannst den Leiter nicht mehr auslassen (ich wünsche es dir nicht).
Ich komme jährlich zu mehreren Wohnungsbränden die durch schadhafte Elektroinstallationen verursacht worden sind!
Die Versicherungen werden in der letzten Zeit immer genauer (Geldmangel ) Sachverständige finden wenn sie gerufen werden meist die Ursache!
Nichts für Ungut, lass es dir durch den Kopf gehen.
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Fuxe
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 23:46 |
Administrator |
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Registriert: Samstag 17. September 2005, 18:23 Beiträge: 20563 Wohnort: in de Palz
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Michael Leopold hat geschrieben: Ich bin selbst konzessionierter Prüfer und erstelle E.-Sicherheitsprotokolle und kann dir nur sagen das deine Installation (Steckdose 16A)Up.- Leitung 2,5² und Sicherung 25A lt.VDE nicht zulässig ist.
Hi, Kollege... mcsj hat geschrieben: Hi Fuxe, danke nochmal für deine Tips ich habe mir heute ein K 16A gekauft und eingebaut läuft wieder alles super Gruß mcsj
Gern geschehen, freut mich, wenn ich helfen konnte.
Gruss
Fuxe
_________________ Schreib Dein Leben auf ein Stück Papier und warte bis die Zeit vergeht...
Denon und Denon- das teuflische Duo
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Michael
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Montag 9. Januar 2006, 23:56 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Sonntag 6. November 2005, 11:47 Beiträge: 1212 Wohnort: CANNABIACA
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Zitat: Hi, Kollege...
Servus, Kolege (Du VDE , Ich ÖVE )
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 00:15 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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Michael Leopold hat geschrieben: Ich bin selbst konzessionierter Prüfer und erstelle E.-Sicherheitsprotokolle und kann dir nur sagen das deine Installation (Steckdose 16A)Up.- Leitung 2,5² und Sicherung 25A lt.VDE nicht zulässig ist.
eh ihr mich haut.....
Ich habe noch um die 20 16A-Fuses rumliegen. Die hängen auch alle auf einer Schiene. Baue ich die noch fix ein und gut.
Weiß garnicht, was ich für Dosen habe, sind jedoch recht teuer gewesen und mit Kinderschutz.
Habe natürlich auch genügend Leitungen gezogen, damit nix überlastet wird.
Mir war nie ganz geheuer, wenn man an einer Dose über klapprige Verlängerungen in der Verlängerung in der Verlängerung.....massig Geräte angeschlossen hat.
Alleine in meiner Schrankwand stehen 16 Geräte/Lampen , an den Rechnern (2 PC+Laptop) sind es 15 Verbraucher, und da ist nur noch eine Dose frei......
In meiner alten Bude hatte ich Kabelstau an 2 Dosen............
EDIT: Wo hier schonmal die Experten sind (bin ich ja eigentlich auch, aber den Eintrag gabs nach ner Woche Grundkurs und einer vollbrachten Kreuzschaltung):
-Warum soll man TV-Kabel in einem Rohr verlegen?
-Darf man in einen Schornstein (der ist doppelzugig und die Außenwände sind doppelt gemauert=24cm) mal von Links nach Rechs flach reinschlitzen? Bei einwandigen lässt man das logischerweise, eh man sich vergast und Leitungen schmelzen.
Reinbohren darf ich, sagt der Schornsteinfeger, nur nicht mehr als 10 cm.
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Michael
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 00:26 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Sonntag 6. November 2005, 11:47 Beiträge: 1212 Wohnort: CANNABIACA
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Zitat: Weiß garnicht, was ich für Dosen habe, sind jedoch recht teuer gewesen und mit Kinderschutz.
Soweit ich weis gibt es die normalen UP- Schukosteckdosen nur bis 16A.
Finde ich vernünftig das du die Leitungen umschließt.
Falls an der einen Leitung der Einschaltstrom zu hoch ist, trägen Leitungsschutzschalter verwenden.
Mit freundlichen Grüßen
Michael
_________________ Pioneer-BDR-203-@v.1.10, LG- GH22NS40 @v.NL01, Pioneer DVR 215L @v.1.22, LiteOn LH-20A1S @v.9L09, LiteOn LH-18A1H @v. HL09, Samsung SH-S183A @v.SB03, LG GSA-4163B @v.A106, Nec ND-1300A @ v.1.0B, LiteOn SOHD-16P9S @v.FS0J;
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 00:34 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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Michael Leopold hat geschrieben: Zitat: Weiß garnicht, was ich für Dosen habe, sind jedoch recht teuer gewesen und mit Kinderschutz. Soweit ich weis gibt es die normalen UP- Schukosteckdosen nur bis 16A. Finde ich vernünftig das du die Leitungen umschließt. Falls an der einen Leitung der Einschaltstrom zu hoch ist, trägen Leitungsschutzschalter verwenden. Mit freundlichen Grüßen Michael
4 Leitungen sind für die 32 Dosen da, also 8 pro Leitung.
Da klemmen natürlich keine Hochleistungsgeräte dran, nur sowas wie DVD-Recorder und Player, 3 Receiver, TV, 3 Lampen von der Schrankwand, Hifianlage, 3 Handyladegeräte die ich nie rausziehe, Plattenspieler mit Entzerrverstärker und ein Universal-Ladegerät.
Glaube pro Leitung werden es maximal 500W, ist also alles völlig überdimensioniert.
....und an den anderen 15 der PC-Kram, der auch nicht wirklich schluckt.
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Michael
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 00:38 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Sonntag 6. November 2005, 11:47 Beiträge: 1212 Wohnort: CANNABIACA
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Zitat: 4 Leitungen sind für die 32 Dosen da, also 8 pro Leitung. Da klemmen natürlich keine Hochleistungsgeräte dran, nur sowas wie DVD-Recorder und Player, 3 Receiver, TV, 3 Lampen von der Schrankwand, Hifianlage, 3 Handyladegeräte die ich nie rausziehe, Plattenspieler mit Entzerrverstärker und ein Universal-Ladegerät. Glaube pro Leitung werden es maximal 500W, ist also alles völlig überdimensioniert.
....und an den anderen 15 der PC-Kram, der auch nicht wirklich schluckt.
Suuupa
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EsCaLaToR
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Betreff des Beitrags: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 09:00 |
Brennmeister ehrenhalber |
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Registriert: Freitag 23. September 2005, 12:51 Beiträge: 2082
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Peinlich. Habe jetzt so ne Dose rausgezogen.....da steht doch tatsächlich 10-16A drauf....
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Fuxe
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Betreff des Beitrags: Re: AW: Netztteil REVOLTEC Chromus haut Sicherung raus Verfasst: Dienstag 10. Januar 2006, 18:13 |
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Registriert: Samstag 17. September 2005, 18:23 Beiträge: 20563 Wohnort: in de Palz
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EsCaLaToR hat geschrieben: Peinlich. Habe jetzt so ne Dose rausgezogen.....da steht doch tatsächlich 10-16A drauf....
Hast es ja noch rechtzeitig gemerkt.
Gruss
Fuxe
_________________ Schreib Dein Leben auf ein Stück Papier und warte bis die Zeit vergeht...
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