das der vatikan mit der mafia dealt und beteiligungen an antibabypillenfirmen hat, ist doch ein alter hut
guckst du hier


ich gehe sogar soweit, zu vermuten, das ein großteil der politik schon von mafiaähnlichen strukturen unterwandert ist.

Ein alter Hut stimmt wohl, siehst ja auch an Deiner Quelle, daß die Gerüchteküche in den 90er Jahren abreißt. Es gibt Gerüchte um Johannes Paul den ersten, der recht kurz nur im Amt war und den Skandal um die Vatikanbank. Da gabs mit Sicherheit Verstrickungen auch mit der Mafia, Vatikanpolitik ist das aber sicher nicht sondern eher die Schwäche (Bestechlichkeit)einzelner Verantwortlicher. Johannes Paul der II hat da aber kräftig aufgeräumt und ne Menge Köpfe rollen lassen, der war vieleicht etwas altmodisch und zu konservativ aber absolut integer und hat sowas nicht geduldet und ich denke das gilt für den aktuellen Papst auch. Das Problem vorher war sicher auch, daß über lange Zeit fast nur Italiener Papst wurden und die da wohl schon einiges an Ballast mit ins Amt brachten, denn die Mafia spielt in Italien wenns um Machtpositionen geht immer eine Rolle, mit Sicherheit auch noch heute.

Was die Antibabypillenfabriken angeht, gibts sowas , nein es gibt Pharmaunternehmen die unter anderem auch Antibabypillen neben hunderten anderer Pillen herstellen, ob man das so negativ auslegen will wenn der Vatikan an so einem Unternehmen Anteile hat, na ja kann man streiten. Als Christ muß man ja auch immer zur Vergebung fähig sein. Das würde ich nicht so eng sehen, ich kann auch Anteile an Microsoft halten weils ein gutes Geschäft ist ohne Billy Boy symphatisch zu finden, oder Meat Loaf gerne hören obwohl der menschlich vieleicht eher abstoßend ist.

oh, du bist wohl ein ganz gläubiger?

korruption, geldgier, bestechlichkeit und mord zieht sich wie ein roter faden durch die geschichte der 'männer gottes'
ich erspare mir an dieser stelle eine auflistung, dafür ist hier weder zeit noch platz, zu umfangreich ist die sammlung.

heute wird vielleicht nicht mehr verbrannt, aber die einflussnahme der kirche ist nach wie vor von einiger schein-heiligkeit geprägt (vorsicht, eindeutig zweideutig um nicht zu sagen mehrdeutig )

aber das ist alles OT

Für einen Generalisten nebenbei bemerkt auch keine einfache Sache.

Klar doch will ja schließlich in den Himmel kommen.



Ist ja auch Blödsinn, weil was haben alte Kamellen aus dem Mittelalter mit heute zu tun, damals war die Welt an für sich ganz anders, grausamer und intoleranter als heute und die Kirchenleute auch nur Menschen Ihrer Zeit. Greenpeace und Amnesty international gabs da noch nicht nur die heilige Inquisition. Aber das hat nicht s mit der Kirche heute zu tun.



Yo und immer nur an Verschwörung zu denken ist auch irgendwo eine Form von Glauben. Glauben ist nicht wissen. Bei ich weiß nicht vielen Priestern Mönchen und Nonnen wäre es ja dämlich zu glauben, daß da keine schwarzen Schafe drunter sind, aber die aktuelle Politik des Vatikan ist jedenfalls nicht auf Macht und politische Einflussnahme ausgerichtet, höchstens insofern um bei Konflikten zu vermitteln und zum Frieden aufzufordern, dafür darf der Papst gerne seinen Einfluss geltend machen. Daß das vor ein paar Hundert Jahren noch anders war ist unbestritten. Daß der Vatikan bei einigen Fragen nicht gerade sehr modern und pragmatisch eingestellt ist wie etwa Empfängnisverhütung ist auch unter gläubigen Katholiken ein Thema das durchaus kritisch und konträr zur offiziellen Kirchenpolitik gesehen wird. Die Tatsache daß es ein einflussreiches Oberhaupt der katholischen Kirche gibt ist für die Welt aber sicher kein Schaden und kann auch positives bewirken. Wenn der Papst was zu Kriegen und Konflikten sagt und mahnt hat das jedenfalls eher Gewicht als wenn das der Bischhof von Canterbury oder ein evangelischer Priester macht den kein Mensch kennt.

Insofern hab ich an der Institution nichts groß auszusetzen. Und selbst wenn man das Mittelalter hernimmt, es gab auch damals nicht nur Hexenverbrennungen, sondern auch Armenspeisung, Bibliotheken die das Wissen aus der Antike über die dunklen Zeitalter bis heute rübergerettet haben, vile Heilkräuter und deren Anwendung wurden hier erforscht, selbst das Bier wie wir es heute kennen und schätzen stammt ursprünglich aus Klöstern, viele Käsesorten und sonstigen Lebensmittel ebenfalls oder denk mal an Kunstwerke wie die Sixtinische Kapelle oder diverse Malereien von Michelangelo, DaVinci bis Raphael, deren Mäzene waren zum Großteil die Kirche und die Welt wäre doch etwas ärmer ohne diese Kunstschätze. Nicht immer alles nur von einer Seite und in eine Richtung betrachten, ohne die Kirche und insbesondere die Klöster wäre unsere Zivilisation heute wahrscheinlich 200 Jahre weiter zurück als wir jetzt sind.

Und auch heute wäre die Welt ohne Kirche wenn man mal an die Arbeit in vielen 3 Welt Ländern denkt und die vielen Krisengebiete wo sich nur noch Schwestern und Mönche mit viel Gottvetrauen selbstlos hintrauen um einiges ärmer und grausamer.

200 jahre zurück? wer hat denn bis fast in die neuzeit an dem weltbild festgehalten, die erde stehe in der mitte unseres planetensystems? (wieder stichwort scheiterhaufen ) meines wissens ist galilei erst vor ein paar jahren von der kirche 'rehabilitiert' worden

wer wettert denn heute noch gegen die antibabypille in überbevölkerten gebieten der erde?

von wo kam denn das geld der zitierten 'armenspeisungen'?

usw..usw...

die einflußnahme ist heute nur subtiler als damals mit haudrauf und scheiterhaufen.
im namen gottes (ok, nicht unbedingt alles im namen der jeweiligen kirchen) wird heute noch genauso betrogen, gemordet und geplündert wie anno dunnemal.
ich erinnere nur an bush's gods nation und sein permanetes verweisen auf gott im zusammenhang mit dem irakkrieg, palit 'der irakkrieg ist gottgegeben' etc.

geh mir los mit gott und speziell der kirche

ps: nur das kein falscher eindruck entsteht- die muslimischen 'gotteskrieger' sind ein genauso verdorbenes pack; zumindest die führungsebene. alles in der kategorie selbstmordattentäter ist nur ein haufen gehirngewaschener deppen

Ein besonders glückliches Händchen hat er dabei aktuell aber nicht gerade...
Rechtsextremisten feiern Holocaust-Leugner Williamson
Aber wie Du geschrieben hast:

Das trifft es sehr gut!

Das mag sein aber Klöster waren bis zur Renaissance die Zentren der Forschung und des Wissens, wenn auch nicht gerade reformfreudig. Die normalen Leute konnten nicht schreiben geschweige denn forschen und der Adel hatte da kein Interesse dran, es sei den es ging um Waffen oder Gold (immerhin wurde so das Porzellan zum zweiten mal erfunden ) Aber ohne sie wäre gar nichts erhalten geblieben, Du solltest Dich mal mit Geschichte des Mittelalters beschäftigen.


Klöster hatten eigene Ländereien, Brauereien, Käsereien etc.., die bekamen nicht den Zehnten wie der Adel, abkassiert haben da nur die Bischhöfe und Kardinäle die meistens die Zweitgeborenen von Adelfamilien waren und nur so Karriere machen konnten, die übten ihr Amt sicher nicht wegen dem Glauben aus, gab sogar Päpste die Kinder hatten, aber das sind menschliche Schwächen und Erscheinungen diser Zeit die nichts mit Gott oder dem Glauben zu tun haben und mit der Kirche von heute auch nicht. Wer heute Priester werden will muß ja wohl eher bereit sein auf vieles zu verzichten, das macht keiner weil er Karriere machen will, das ist heutzutage in der Politik viel einfacher, da tummeln sich die Möchtegerns und nicht in der Kirche, die im Gegensatz zu früheren Jahrhunderten heute eigentlich nur noch moralischen Einfluss aber keine realen Machtmittel mehr hat.


Wie schon gesagt ohne die Kirche und ihre Hilfsorganisationen die auch noch in Gebiete sonst keiner hingehen würde wäre die Welt schlechter dran als so schon, deshalb ist nicht alles richtig was Kirchenpolitik ist, aber der Nutzen ist größer als der Schaden imho.

Britische Banker im Büßerhemd

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/lon ... en100.html

Als schwärzestes Schaf aus der Bankerriege gilt dabei der frühere RBS-Chef Fred Goodwin, der über Jahre die Bank erst auf Gewinn getrimmt und dabei gnadenlos Tausende von Arbeitsplätzen gestrichen hatte, was ihm in der Öffentlichkeit den Spitznamen "Fred the Shred" - Fred der Zerstörer - eingetragen hatte. Goodwin wurde als besonders arrogant und unbelehrbar betrachtet, einer, der es nicht einmal nötig habe, sich für seine Fehler zu entschuldigen.

Nun, der Auftritt im Ausschuss sah auch diesen früheren Herrn des Universums in Büßerpose: "Ich entschuldige mich noch einmal umfassend. Es gibt eine tief empfundene, uneingeschränkte Entschuldigung für all die Nöte, die verursacht wurden." Noch nie sah man den großen Sir Fred so klein, so zögerlich - die Herren hatten sich vor ihrem heutigen Auftritt coachen, von Medienprofis darüber beraten lassen, wie sie am besten mit den Vorwürfen der Abgeordneten umgehen sollten. Der Rat hieß offenbar: Ganz bescheiden und nur in gebeugter Haltung.

Klar, die mußten sich für die Entschuldigung erst mal coachen/trainieren lassen

Sich für eine Entschuldigung coachen zu lassen, ist ja der Gipfel des arroganten Verhaltens solcher Personen, was helfen diese Sche** Entschuldigungen? Richtig..... NICHTS!!!!!!!!!!!!

Den Leuten sollte man sein gesamtes Geld weg nehmen und als einen Leben lassen der gerade mal seine Miete und sein Essen bezahlen kann.........

UNVERSCHÄMTHEIT

Hallo,

ich habe die letzten Diskussionen über die Taten und Untaten der Kirche hier mit Interesse gelesen. Solange ist das alles noch nicht her.

Wenn ich mich richtig erinnere, war Pius der XII nicht gerade dafür bekannt, dass er bekennender Antifaschist war. Nach meiner Erinnerung, wurden auch unter dem Deckmantel des Vatikans während des zweiten Weltkrieges aus dem besetzten Frankreich diverse Kunstschätze von den Nazis geraubt. Die protestantische Kirche in Deutschland, hat sich hinsichtlich des Widerstandskampfes gegen die Nazis auch nicht besonders hervorgetan. Der einzige, der mir bei längerem Nachdenken einfällt ist Dietrich Bonhoeffer. Im Gegenteil, nach meinem Kenntnisstand, wurden viele Ansichten der Faschisten von den damaligen Kirchenoberen beider Konfessionen geteilt.

Aber nun genug zur Vergangenheit, zurück zur Gegenwart.

Ich erwarte eigentlich von der protestantischen und katholischen Kirche eine klare und unmißverständliche Stellungnahme zu der aktuellen wirtschaftlichen Situation. Zu dem unmoralischen Verhalten der Wirtschaftsbosse ist eine klare, eindeutige und unmißverständliche Aussage zwingend erforderlich. Die Kirchen sind immer noch eine moralische Autorität in den Augen der meisten Christen. Hier klar Stellung zu beziehen wäre meines Erachtens viel wichtiger als irgendwelche "abstrusen Priesterbruderschaften wieder in Schoss der Kirche zurückzuholen."

Vielleicht erfolgt ja in dieser Hinsicht endlich einmal eine klare unmissverständliche Aussage.

"Doch, allein mir fehlt der Glaube."

Viele Grüsse

Pepi

Also ich kann mir das Verhalten des Papstes nur noch durch Demenz und schlechte Berater erklären. Abgesehen davon bin nicht nur schockiert, sondern auch erschrocken, was dieser Williamson selbst nach dem größer gewordenen öffentlichen Druck - durch den er wenigstens seiner Ämter enthoben wurde - noch so von sich gibt:


Wie kann ein denkender Mensch so etwas von sich geben???

Interessieren würde mich auch, wieso die Piusbruderschaft erst jetzt auf die Idee kommt, sich von dem braunen Dreck zu distanzieren, den einer ihrer Mitglieder wohl nicht erst seit heute vertritt!

@ReCoN

weil die Piusbruderschaft selbst "tiefbraun" ist.

Man beachte den letzten Absatz:

Wir sehen es an dieser Stelle auch als unsere Pflicht an, darauf hinzuweisen, dass sich Bischof Richard Williamson große Verdienste erworben hat um das Priestertum und für die Bewahrung der überlieferten katholischen Lehre. Er wird von vielen Gläubigen für seine tiefgehende Sicht und Darlegung der Glaubensinhalte hoch geschätzt.

http://www.priesterseminar.info/

Wenn man in der aktuellen Situation einen "braunen Bruder" so lobt, lässt dieses einen tiefen Einblick auf die eigene Auffassung zu.

Siehe auch hier (speziell 4.1 bis 4.6):

http://de.wikipedia.org/wiki/Priesterbruderschaft_St._Pius_X.



oder hier:

http://www.zeit.de/online/2009/06/pius-bruderschaft



Viele Grüsse

Pepi

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich's völlig ungeniert:

Trotz Milliarden-Hilfe vom Staat
IKB-Tochter leistet sich teure Dienstwagen

http://www.rp-online.de/public/article/ ... wagen.html

Da kann man nur noch mit offenem Mund den Kopf schütteln:

Ex-Chef verklagt Hypo Real Estate auf Gehaltsnachzahlung

Von Schuldbewusstsein keine Spur: Der ehemalige Chef der Pleitebank HRE und zwei weitere Ex-Vorstände wollen einen saftigen Gehaltsnachschlag einklagen. Durch ihr Wirken war die Immobilienbank in eine Schieflage geraten. Der Steuerzahler musste mit Milliarden einspringen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article32 ... hlung.html