Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg

ReCoN · @ Brennmeister seit 03.09.2002

Der Vorwurf:

www.tagesschau.de hat geschrieben:

"Guttenberg war von dem Bremer Juraprofessor Andreas Fischer-Lescano vorgeworfen worden, bei der Formulierung seiner Doktorarbeit "systematisch" bei anderen Wissenschaftlern "abgekupfert" zu haben, ohne dies hinreichend kenntlich gemacht zu haben. 23 Stellen belegte er - ohne Anspruch auf Vollständigkeit."

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/guttenberg576.html

Die Fakten - eine Dokumentation der Süddeutschen Zeitung: http://www.sueddeutsche.de/app/subchann ... uttenberg/

Weitere Vermutungen: Entgegen seiner eigenen Aussage soll Guttenberg "den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages für seine Dissertation" genutzt haben (Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/guttenberg576.html).

Und nun?

www.tagesschau.de hat geschrieben:

"Die Universität Bayreuth, die den Doktortitel an Guttenberg verliehen hatte, verlangt nun von ihm eine schriftliche Stellungnahme zu den Plagiatsvorwürfen."

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/guttenberg576.html

"Der Dekan der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät [der Universität Bayreuth], Markus Möstl, erklärte in einer ersten Stellungnahme: 'Wir prüfen jetzt, ob dieser Vorwurf berechtigt ist.' Das Verfahren der Dissertation sei korrekt verlaufen, betonte er zugleich. Renommierte Gutachter seien daran beteiligt gewesen. Alleine die Bayreuther Universität kann Schritte gegen Guttenberg einleiten, diese können bis hin zur Aberkennung des Doktortitels gehen."

Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/guttenberg572.html

Die (möglichen) Konsequenzen: Glaubwürdigkeits- und Amtsverlust, Entzug des Doktortitels bei Erhärtung der Verdachts einer Täuschungsabsicht.

Fuxe

ReCoN hat geschrieben:

Die (möglichen) Konsequenzen: Glaubwürdigkeits- und Amtsverlust, Entzug des Doktortitels bei Erhärtungs der Verdachts einer Täuschungsabsicht.

Glaubwürdigkeit und Politikertum schliessen sich meistens aus.

Und wenn da was dran ist, dann hat das Merkel grade vor der Landtagswahl in BaWü einen ihrer Vorzeigestrahlemännchen verloren.
So´n Pech aber auch.... :lol:

Gruss
Fuxe

ReCoN · @ Brennmeister seit 03.09.2002

Fuxe hat geschrieben:

Und wenn da was dran ist, dann hat das Merkel grade vor der Landtagswahl in BaWü einen ihrer Vorzeigestrahlemännchen verloren.

Das kannst du ja selbst bis zu einem gewissen Grad selbst nachprüfen, siehe die Dokumentation der Süddeutschen Zeitung, die einen Direktvergleich einiger Textstellen von Herrn Guttenbergs Doktorarbeit und den jeweiligen Originalen anstellt.

Mittlerweile hat übrigens auch der Privatmann die Fährte aufgenommen: Das Ergebnis heißt GuttenPlag und bringt immer mehr Textstellen von Herrn Guttenbergs Doktorarbeit ans Licht, die weder von ihm selbst sind noch als solche gekennzeichnet wurden.

Blowie

Er, wie die meisten, braucht seinen Titel auch nicht als "Nachweis", dass er umfangreiche wissenschaftliche Arbeiten anfertigen kann, sondern eher nur als i-Tüpfelchen auf seiner Visitenkarte (oder Schwanzverlängerung).

Und einen noch größeren Witz finde ich, dass jetzt die Politiker schreien er soll seinen Titel wieder abgeben. Die haben sich da als letzte einzumischen.

ReCoN · @ Brennmeister seit 03.09.2002

[Update]: Guttenberg soll sich soeben entschuldigt haben und werde vorübergehend (was auch immer das heißen soll) auf seinen Doktortitel verzichten! (Quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/ ... .html?dr=1)

Blowie hat geschrieben:

Er, wie die meisten, braucht seinen Titel auch nicht als "Nachweis", dass er umfangreiche wissenschaftliche Arbeiten anfertigen kann, sondern eher nur als i-Tüpfelchen auf seiner Visitenkarte (oder Schwanzverlängerung).

Könnte sein, aber das ist Interpretationssache, die wohl objektiv nicht geklärt werden kann. Aber genau dadurch, dass hier ans Tageslicht kommt, dass Doktortitel nicht mehr unbedingt Ausdruck persönlicher Anstrengung und Leistung sind und auf Grund dieser vergeben werden, nimmt dieser Titel meiner Meinung nach selbst einen immensen Schaden. Und das, nachdem wir sowieso schon einen handfesten Skandal bezüglich käuflicher Doktortitel gehabt haben!

Unmöglich finde ich momentan auch die Aussagen, dass Merkel Guttenberg "den Rücken stärken" will, wenn er sich entschuldigt (wobei er selbst sich ja gar nicht im wörtlichen Sinne ent-schuldigen kann), und dass der parlamentarische Staatssekretär im Verteidigungsministerium Christian Schmidt, der gar nicht zuständig ist, meint, "er könne in der Doktorarbeit kein 'materielles Plagiat' erkennen, um dann das Fazit zu ziehen: "Wenn die bisherigen Fußnoten nicht ausreichen, muss es eine zweite, verbesserte Auflage geben" (Quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/15/ ... 59,00.html). DAS ist genau so schlimm, wie vor dem offiziellen Urteil der zuständigen Universität einen kategorisch einen bedingungslosen Rücktritt zu fordern und offenbart auf peinliche Weise einen Versuch, durch den Auftritt von Autoritäten Rufschädigung (auch von der CDU) abzuwenden!

Blowie hat geschrieben:

Und einen noch größeren Witz finde ich, dass jetzt die Politiker schreien er soll seinen Titel wieder abgeben. Die haben sich da als letzte einzumischen.

Das ist natürlich faktisch richtig, denn nur die Universität Bayreuth - deren Ruf natürlich auf dem Spiel steht - ist ja in dieser Sache befugt, ein rechtskräftiges Urteil zu sprechen.

Aber wen meinst du denn genau mit den schreienden Politikern? Ich nehme vielmehr eine ziemliche Ruhe wahr und lese maximal generalisierte Wenn-dann-Aussagen mit Vorbehalt (da der Tatbestand ja noch nicht feststeht), wie z. B. im Fall von Dieter Wiefelspütz. Die Gründe für die Ruhe müssen natürlich nicht für die Solidarität der Politiker sprechen, denn wahrscheinlich fürchten einige derjenigen, die gerade sowas raushauen wie "Es ist nur eine Frage der Zeit, bis gegen andere promovierte Politiker Plagiatsvorwürfe erhoben werden", um ihre eigene Position, da auch sie möglicherweise noch die sprichwörtlichen Leichen im Keller liegen haben. Andererseits erkennen wohl auch die meisten, dass der Guttenberg-Fall ein Selbstläufer ist, also wozu noch den Lauten markieren und womöglich Guttenberg noch zu Sympathisanten verhelfen?

luc

Zitat:

Glaubwürdigkeit und Politikertum schliessen sich meistens aus.

ein wahres wort gelassen ausgesprochen :lolxl:

ich hoffe, dass jetzt auch die doktoranden wie schwesterwelle bis zu altlast..ähm bundeskanzler kohl gründlich durchleuchtet werden.

ist es doch ein offenes geheimnis, das bei den doktorarbeiten abgekupfert und gegosthwritet wird was das zeug hält... :swank:

tutifruti · BM Mitglied seit: 2002-02-27

eins sollte der Politiker-Schnösel doch wissen...

auch Doktorarbeiten sind kein Rechtsfreier Raum :!:

fridge

Gestern haben se im TV gezeigt, für rund 30.000€ bekommt man ne Doktorarbeit geschrieben - Ne geringe Summe wenn man mal das Einkommen danach betrachtet :stare:

Samurai

Jeder der schonmal sowas geschrieben hatt ob Doktorarbeit, Diplom oder ähnliches weiß doch ganz genau, daß der Großteil davon reines Literaturstudium ist. Bei 470 Seiten wird es da nicht schwer fallen ein paar zu finden wo die Quellenangaben lückenhaft sind. Ich behaupte mal das wird bei jeder zweiten Arbeit dieser Art leicht gelingen. Die interessantere Frage ist doch warum wird bei Guttenberg schon seit Monaten gesucht und gesucht um ihn in Misskredit zu bringen, bei jeder noch so kleinen Entscheidung kommen die Kritiker die versuchen ein riesen Skandal draus zu machen. Ob Afghanistan, seine Talkshow dort Gorch Fock etc., etc..

Tut mir leid ich bin kein CSU Fan aber wer da die Schmutzkampagne die dahinter steht nicht erkennt dem fehlt was im Stübchen. In einer Zeit wo die Gesellschaft eh jedem Politiker gern das schlimmste unterstellt fällt so eine Medienhatz leider auf fruchtbaren Boden.

Ich finds einfach nur schäbig.

Fuxe

Samurai hat geschrieben:

Ich finds einfach nur schäbig.

Kommt drauf an.

Wenn Guttenberg nur ein paar Zitate geklaut hat, wird man ihm das eher verzeihen, als wenn er einen Grossteil seiner Doktorarbeit per copy & paste zusammengeklaubt hat.

Vor allen Dingen wird interessant werden, ob er dazu steht, oder ob er sich in irgendwelche Schutzbehauptungen flüchtet.

Gruss
Fuxe

Samurai

Mich interessiert das überhaupt nicht, wenn er so geklaut haben soll wäre es ja schon Sache der Uni gewesen ihm den Dr. Titel erst gar nicht zu verleihen. Aber das Ding ist doch das, daß das Ganze rein gar nichts mit seinem derzeitigen Posten und seiner Arbeit zu tun hat. Es ist doch offensichtlich, daß es Kreise gibt die krampfhaft schon seit Monaten bei ihm nach Leichen im Keller buddeln, und jetzt hat man wohl mangels besserem ein Knöchelchen namens Doktorarbeit gefunden. Ich kann den Guttenberg gut verstehen, daß er da er das genau weiß nicht zu Kreuze kriechen will. Die fiesen Machenschaften die hinter der Aufdeckung dieser Affäre stehen sind um einiges verwerflicher als eine lückenhafte Quellensammlung in einer Doktorarbeit die eh keinen interessiert.

Es geht doch gar nicht um die Doktorarbeit sondern darum wie macht man Guttenberg fertig und da hat man nach langem Suchen eine Angriffsstelle in Form dieser Doktorarbeit gefunden, das sollte man hier erkennen. Denn sonst wäre es ein Muster nach dem noch viele über die Klinge springen werden und am Schluss haben wir dann nur noch Entscheidungsträger die die Nutznießer davon sind, und was für Leute wären das wohl, sicher keine die wir uns an der Macht wünschen würden.

Deshalb lasst euch nicht so leicht (nicht nur aktuell in Sachen Guttenberg) von den Medien manipulieren.

Fuxe

Samurai hat geschrieben:

Die fiesen Machenschaften die hinter der Aufdeckung dieser Affäre stehen sind um einiges verwerflicher als eine lückenhafte Quellensammlung in einer Doktorarbeit die eh keinen interessiert.

Sieh an.

Also ist es scheissegal, ob sich einer sein "summa cum laude" durch Abkupfern verdient, oder durch eigene Arbeit.
Und die Doktorarbeit interessiert eh keinen? Na prima, heute im Angebot bei Aldi: Frisch gedruckte Doktortitel für nur noch zweifuffzich.

Mir geht gleich der Hut hoch!

Sicher ist die Kampagne gegen Guttenberg nicht die feinste Art, aber als Person, die im öffentlichen Interesse steht, ist er nun mal besonders "anfällig" für diese Berichterstattung und wird damit leben müssen.

Gruss
Fuxe

tutifruti · BM Mitglied seit: 2002-02-27

Fuxe hat geschrieben:

Samurai hat geschrieben:

Ich finds einfach nur schäbig.

Kommt drauf an.

Wenn Guttenberg nur ein paar Zitate geklaut hat

Samurai

Fuxe hat geschrieben:

Also ist es scheissegal, ob sich einer sein "summa cum laude" durch Abkupfern verdient, oder durch eigene Arbeit.
Und die Doktorarbeit interessiert eh keinen? Na prima, heute im Angebot bei Aldi: Frisch gedruckte Doktortitel für nur noch zweifuffzich.

Mir geht gleich der Hut hoch!

Du hast es nicht verstanden und merkst gar nicht wie Du in Deiner Grundskepsis gegen Politiker benutzt wirst. Wenn er geklaut hat ( und da sollte man als Demokrat nicht vorverurteilen sondern erst mal das Urteil der Uni abwarten) solle er seinen Titel halt aberkannt bekommen. Diese Affäre um die Doktorarbeit ist aber doch nur das Vehikel um gegen Guttenberg vorzugehen und ihn per Medienkampagne zu stürzen. Es wäre sehr tragisch wenn das von Erfolg gekrönt würde, denn dann ist keiner mehr sicher, irgendwas findest du bei jedem der nicht gerade Mutter Theresa heißt und das sich künstlich hochstylisieren lässt. Und diejenigen die dann übrig bleiben und an die Macht kommen wären dann ja die Drahtzieher und die möchte ich nicht und Du garantiert auch nicht dort sehen. Leider merken so etwas die Leute immer erst zu spät, daß sie manipuiliert werden, eigentlich sollten wir in Deutschland da aus leidvoller Erfahrung schlauer sein

Fuxe hat geschrieben:

Sicher ist die Kampagne gegen Guttenberg nicht die feinste Art, aber als Person, die im öffentlichen Interesse steht, ist er nun mal besonders "anfällig" für diese Berichterstattung und wird damit leben müssen.

Aha würdest Du Dir das antun, siehste und warum sollte bei so einem Klima überhaupt noch jemand in die Politik gehen, bestimmt bald niemand mehr der anderswo auch was werden kann. Dann sind demnächst nur noch die Blöden, die Skrupellosen und die größten Arschkriecher an der Macht, wenn das dann das Ziel ist und das wäre die Konsequemnz dann Gut Nacht.

Fuxe

Samurai hat geschrieben:

Du hast es nicht verstanden und merkst gar nicht wie Du in Deiner Grundskepsis gegen Politiker benutzt wirst.

Und Du merkst gar nicht, wie Du mit Deiner Einstellung im die Gegenrichtung marschierst.
Aber lassen wir diesen Aspekt mal auf sich beruhen.

Samurai hat geschrieben:

Wenn er geklaut hat ( und da sollte man als Demokrat nicht vorverurteilen sondern erst mal das Urteil der Uni abwarten) solle er seinen Titel halt aberkannt bekommen.

Nee, eine Strafe für den Missbrauch von Titeln ( Vergehen nach § 132a StGB ) wäre da schon angebracht.

Samurai hat geschrieben:

Diese Affäre um die Doktorarbeit ist aber doch nur das Vehikel um gegen Guttenberg vorzugehen und ihn per Medienkampagne zu stürzen. Es wäre sehr tragisch wenn das von Erfolg gekrönt würde, denn dann ist keiner mehr sicher, irgendwas findest du bei jedem der nicht gerade Mutter Theresa heißt und das sich künstlich hochstylisieren lässt. Und diejenigen die dann übrig bleiben und an die Macht kommen wären dann ja die Drahtzieher und die möchte ich nicht und Du garantiert auch nicht dort sehen. Leider merken so etwas die Leute immer erst zu spät, daß sie manipuiliert werden, eigentlich sollten wir in Deutschland da aus leidvoller Erfahrung schlauer sein

Samurai hat geschrieben:

Aha würdest Du Dir das antun, siehste und warum sollte bei so einem Klima überhaupt noch jemand in die Politik gehen, bestimmt bald niemand mehr der anderswo auch was werden kann. Dann sind demnächst nur noch die Blöden, die Skrupellosen und die größten Arschkriecher an der Macht, wenn das dann das Ziel ist und das wäre die Konsequemnz dann Gut Nacht.

Mit anderen Worten tolerierst Du dann offensichtlichen Beschiss, damit die Politiker ja bei der Stange bleiben und nicht in andere Bereiche abwandern.
Das ist ein wahrlich feiner Zug von Dir.... :devil:

Hat aber einen ganz kleinen Haken:

Diese Leute machen Gesetze, die normalerweise für alle gelten sollten und nicht alá "Lex Berlusconi" für Angehörige gewisser Kasten ausser Funktion gesetzt werden dürfen.
Ich kann nicht auf der einen Seite das Rechtsstaatsprinzip predigen und auf der anderen Seite dagegen verstossen.

Es ist vollkommen egal, ob der Herr Minister eine Tüte saure Drops geklaut, oder sich seinen Doktortitel erschlichen hat.
Wenn unumstösslich festgestellt wird, dass er Gesetze nicht eingehalten hat, dann hat er in der Legislative nichts mehr verloren- fertig aus!

Gruss
Fuxe

Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg

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