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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 00:07 
Brennmeister
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Junge, Junge, Junge, ich verstehe langsam nicht mehr, wieso durch die Bild medial und durch Merkel politisch im Moment jegliches Register gezogen wird, um von der himmelschreienden Unmöglichkeit abzulenken, die anderweitig berechtigerweise weiter kritisiert wird, so beispielsweise durch den offenen Brief von Doktoranden an die Bundeskanzlerin oder auch die Erklärung von Guttenbergs Doktorvater Peter Häberle (PDF).

Zitat aus der Erklärung Häberles:
Peter Häberle hat geschrieben:
"Die in der Promotionsschrift von Herrn zu Guttenberg entdeckten, mir unvorstellbaren Mängel sind schwerwiegend und nicht akzeptabel. Sie widersprechen dem, was ich als gute wissenschaftliche Praxis seit Jahrzehnten vorzuleben und auch gegenüber meinen Doktoran den zu vermitteln bemüht war."

Selbst von CDU und FPD ist mittlerweile Kritik zu hören (siehe Überschrift "Vermehrte Kritik auch aus Koalitionskreisen").

Vielleicht liegt Frau Merkel ja nichts an wissenschaftlichen Grundsätzen, Anstand, Ehrlichkeit und Wahrheit, aber selbst dann müsste sie doch, gerade auch angesichts der Rücktritte mehrerer CDU-Minister, wenigstens an ihrer eigenen Wiederwahl interessiert sein, die durch ihr aktuelles Verhalten aber wohl kaum wahrscheinlicher werden dürfte. Oder sollen diese andauernden Bagatellisierungen des Problems und das sture Ignorieren von Kritik sowas wie Standhaftigkeit beweisen?



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 00:21 
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ReCoN hat geschrieben:
Oder sollen diese andauernden Bagatellisierungen des Problems und das sture Ignorieren von Kritik sowas wie Standhaftigkeit beweisen?


Was denn sonst, wenn nicht aussitzen?

Breit genug ist ihr Hinterteil ja..... :devil:


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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 01:33 
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Fuxe hat geschrieben:
Breit genug ist ihr Hinterteil ja..... :devil:
Wo guckst du denn hin ?
Bist du Masochist ?
Ich schapp' mir immer schnell meine Pudelmütze und zieh sie mir über die Augen bis zur Nase runter, sobald die Merkel im Bild erscheint.

Peter Häberle hat geschrieben:
"Die in der Promotionsschrift von Herrn zu Guttenberg entdeckten, mir unvorstellbaren Mängel sind schwerwiegend und nicht akzeptabel. Sie widersprechen dem, was ich als gute wissenschaftliche Praxis seit Jahrzehnten vorzuleben und auch gegenüber meinen Doktoran den zu vermitteln bemüht war."
Das ist mir persönlich noch viel zu freundlich, weil (unfreiwillig) verharmlosend.
"Mängel" klingt zu sehr nach den von Guttenberg eingeräumten "Fehlern".
Also als ob hier versehentlich etwas irgendwie (ja wie denn bei dem Ausmaß ?) schiefgelaufen sei.
Der (Betrugs-) Vorsatz sollte offen benannt werden, weil alles andere dem Pro-Guttenberg-Lager in die Karten spielt.

ReCoN hat geschrieben:
...Ehrlichkeit und Wahrheit...
Genau darum geht es.
Die wiederholten (geradezu lächerlichen) Lügen Guttenbergs zum Entstehen der Doktorarbeit sind so nicht hinnehmbar.
Dass sich weite Teile (eine Mehrheit !?) der CDU/CSU (mit Merkel an der Spitze) sich jedoch mit diesem offenkundigen Lügengebilde solidarisieren, ist ein weiterer Skandal.
Es zeigt, da gibt es so gut wie keine Überzeugungen und Wertvorstellungen, welche nicht zu Gunsten von kurzfristigen populistischen, wahlstrategischen Überlegungen über Bord geworfen werden.



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 11:23 
Brennmeister ehrenhalber
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Fuxe hat geschrieben:
ReCoN hat geschrieben:
Oder sollen diese andauernden Bagatellisierungen des Problems und das sture Ignorieren von Kritik sowas wie Standhaftigkeit beweisen?


Was denn sonst, wenn nicht aussitzen?

der mann in birnenform war da ein guter lehrmeister :think:



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 12:03 
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laut jetzt laufenden nachrichten, soll der "raubkopierer" heute noch zurücktreten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 12:30 
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Dienstag, 1. März:

Eines der größten politischen Talente der vergangenen 20 Jahre gibt auf.



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 13:18 
Brennmeister ehrenhalber
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alles zum wohle des landes und seiner soldaten . der mann ist einfach zu gut für diese welt :(



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 15:44 
Brennmeister
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Das Video der Rücktrittsrede: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... erklaerung



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 16:14 
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tja, das ende eines schaumschlägers



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 18:43 
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dr.olds hat geschrieben:
alles zum wohle des landes und seiner soldaten . der mann ist einfach zu gut für diese welt :(


Tja, ich hätte gerne noch ne Runde Mitleid ausgegeben, aber das wurde leider am letzten Wochenende in München aufgebraucht.... :devil: :lolxl:

Schnullerbacke hat geschrieben:
Wo guckst du denn hin ?
Bist du Masochist ?


:stare:
:lolxl: :lolxl: :lolxl:

Schnullerbacke hat geschrieben:
Ich schapp' mir immer schnell meine Pudelmütze und zieh sie mir über die Augen bis zur Nase runter, sobald die Merkel im Bild erscheint.


Aha!
Du verstösst also bewusst gegen das Vermummungsverbot. :swank: :lol:

Gruss
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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 19:16 
Brennmeister
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luc hat geschrieben:
tja, das ende eines schaumschlägers

Politisch gesehen ja, aber möglicherweise macht er irgendwann den Roland Kotz ... äh Koch (O-Ton Frau Merkel) und geht in die Wirtschaft, was von Beust sich jetzt ja auch vorgenommen hat und Gerd Schröder schon vor Jahren demonstriert hat. Und wenn man sich die familiäre und finanzielle Situation Guttenbergs anguckt, muss er wohl auch schon jetzt nicht Zukunfts- oder Existenzängste haben. Im Endeffekt wirds sogar noch besser für ihn: Keine politische Verantwortung, keine Kritik und keine nervigen Fragen mehr, deren Scheinbeantwortung rhetorische Höchstleistungen erfordert.

dr.olds hat geschrieben:
alles zum wohle des landes und seiner soldaten . der mann ist einfach zu gut für diese welt :(

Die Rhetorik seiner Abschiedsrede war wirklich gut, das muss man neidlos zugeben. Ich finde sogar, dass er recht damit hat, dass die Diskussion um seine Person wichtigere Dinge überschattet hat. Aber die schon in den letzten Reden mitschwingende Hoffnung auf Mitleid ("Am Ende zählt, dass einer das ist, was er vorgibt [...]: Ja - ein Mensch mit seinen Schwächen und mit seinen Fehlern." - Quelle) und die aktive Nicht-Offenlegung der Tatsachen durch Verschleierungs- und Ablenkungsstaktiken lassen doch einen unausräumbaren Zweifel an der Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit, Wahrhaftigkeit und Glaubwürdigkeit der Argumente bestehen.



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Dienstag 1. März 2011, 19:25 
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ReCoN hat geschrieben:
.... lassen doch einen unausräumbaren Zweifel an der Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit, Wahrhaftigkeit und Glaubwürdigkeit der Argumente bestehen.


Das zieht sich doch schon seit Kohls Zeiten wie ein roter Faden durch die Christdemokraten und besonders die Christsozialen.

Im Vergleich was sich Strauss, oder seine Tochter geleistet haben, ist Googlebergs Fauxpas eher ein Schönheitsfehler.

Aber sonst, Recon, chapeau!

Gruss
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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Mittwoch 2. März 2011, 04:06 
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ReCoN hat geschrieben:
...und die aktive Nicht-Offenlegung der Tatsachen durch Verschleierungs- und Ablenkungsstaktiken lassen doch einen unausräumbaren Zweifel an der Ehrlichkeit...

:aok:

Normalerweise ist sowas wie "Markus Lanz" nicht meine Baustelle, doch zurzeit sehe ich mir soviel wie möglich im Zusammenhang mit dem Fall Guttenberg an.
Sehr interessant waren in der Ausgabe am Dienstag d. 1. März die Aussagen von Gertrud Höhler zu Guttenbergs Verhalten und ihre Einordnung.
U.a. legte sie eine sehr plausibel klingende Indizien-Kette im Zusammenhang mit der Ghost-Writer-Theorie dar.
Darüberhinaus entwickelt sie eine nicht minder interessante Hypothese, dass garnicht Guttenberg selbst unbedingt im Amt bleiben wollte, sondern womöglich eher von Merkel gedrängt wurde eben nicht die volle Wahrheit über die Entstehung der Doktorarbeit auszusprechen.

Also sobald das Ding in der ZDFmediathek auftaucht, empfehle ich allen die sich noch mit dem Thema näher beschäftigen wollen, sich dort Höhlers Aussagen mal anzuhören (insbesondere ReCoN !):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanalueb ... ste/509418



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Montag 7. März 2011, 00:28 
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Nach dem Karl-Theoder von und zu Guttenberg die jüngsten Bundeswehrtoten in schäbigster Art und Weise argumentativ zu instrumentalisieren versuchte, versteigt sich jetzt sein Vater Enoch zu einem skandalösem Vergleich indem er den durch medialen Druck forcierten Rücktritt in die Nähe von Opfern nationalsozialistischer Verfolgung rückt:
Zitat:
Die Kritik an seinem Sohn in der Plagiats-Affäre bezeichnete der 64-Jährige als »Menschenjagd«. »Dieser Geifer und dieser Jagdrausch der politischen Gegner macht Angst um das Verbleiben der Mitmenschlichkeit in unserem Land«, sagt der Musiker. So etwas habe er nach dem Zweiten Weltkrieg noch nicht erlebt und auch nicht mehr für möglich gehalten.

-->
http://www.main-netz.de/nachrichten/reg ... 45,1556457

Gleichzeitig gibt es aberwitzige Bestrebungen in der CSU und CDU Annette Schavan und Norbert Lammert abzustrafen.
Die wenigen Aufrichtigen in der Union, welche sich nicht an dem Lügengebilde rund um die wundersame Entstehungs-Geschichte der Doktorarbeit beteiligen wollten, sollen jetzt quasi dafür bestraft werden (für ihr zuviel Anstand und die Benutzung ihres Gehirns ?) und zur Entschuldigung gezwungen werden.
Weil sie sich nicht mit den Lügen Guttenbergs solidarisieren wollten.
-->
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/in ... mmert.html

Wenn es bis jetzt noch Zweifel gegeben hat, so zerstreuen diese aberwitzigen Vorgänge endgültig die Vorstellung, dass es in der Union noch so etwas wie Anstand gibt.

Bundestagspräsident Lammert (CDU !) - ein honoriger und allseits geschätzter Mann mit festen Prinzipien - sollte sich überlegen, falls die hirnrissige und moralischparadoxe Kritik in der Union an ihm weitergeht, ob er nicht diese Partei besser verlässt.

Zitat:
Unter den Besuchern sind auch sehr viele junge Menschen. »Viele haben das Vertrauen in die Politik durch Karl-Theodor zu Guttenberg ein Stück weit zurückgewonnen, diese Entwicklung wurde kaputt gemacht«, beklagt der Kreisvorsitzende der Jungen Union und Organisator der Solidaritätskundgebung, Marc Bender. »Aber er bleibt ganz unbestritten ein Hoffnungs- und Sympathieträger.« Jetzt brauche Karl-Theodor zu Guttenberg Zeit, sich von der Hexenjagd zu erholen, ergänzt der stellvertretende CSU-Kreisvorsitzende Gerhard Schneider. »Wir wollen Guttenberg zurück«, hallt es aus der Menge. Dazwischen ruft einer aus voller Brust: »Ein Guttenberg tritt nicht zurück, er nimmt nur einen neuen Anlauf.« dpa
:stare: :lolxl: :lolxl: :lolxl:
nochmals die erste Quelle:
http://www.main-netz.de/nachrichten/reg ... 45,1556457
Insbesondere wenn man sich mal näher mit dem Nachwuchs der CDU - eben der Jungen Union - beschäftigt, erkennt man die Kontinuität der vollkommenen politischen Amoral.
Auf zahlreichen Veranstaltungen der Jungen Union wurde vor einigen Jahren Alt-Bundeskanzler Helmut Kohl frenetisch gefeiert: "Und wir haben ein Idol - Helmut Kohl".
Jemand der in der Spenden-Affäre sein (Ganoven-)Ehrenwort die Identität der Spender nicht aufzudecken bis heute über das Gesetz stellt.
CDU und CSU sind effektiv reine Zweckbündnisse zur Durchsetzung der eigenen gemeinsamen Interessen.
Die urprünglichen sittlichen, moralischen und ethischen Grundlagen aus Gründungszeiten spielen praktisch mittlerweile offenkundig keine Rolle.



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 Betreff des Beitrags: Re: Plagiatsvorwurf gegen Karl-Theodor zu Guttenberg
BeitragVerfasst: Montag 7. März 2011, 23:10 
Brennmeisteranwärter
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ich habe leider auch die üble befürchtung, das die 'fränkische wettertanne' vorerst zwar als bonsai auf dem biomüll gelandet ist, das sie dort aber wieder ausschlägt... :stare:



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