Chained 7/10 gut gemacht
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18477365.html

schon der zweite war so traurig , dass ich damals gewettet hätte , dass sich sowas nicht unterbieten lässt und er bestimmt der letzte teil sein würde . gott , was habe ich mich geirrt

Richtig schlecht fand ich ab Teil 4, aber 5 ist noch eine Stufe schlechter.
Wir schauen zu Hause am Wochenenden immer so 3-4 Filme aus der Videothek und der war eben neu da und wir haben den mit genommen, da hatten wir glatt vergessen das teil 4 schon so beschiss.... war.
Kann passieren, manchmal hofft man ja auch auf besserung.
Ähnlich wie bei Piranha, den ersten Teil fand ich richtig gut, aber der zweite war totaler Rotz.

Hobbit Mittwoch gesehen und den fand ich gut.

welche filmreihe wird schon besser mit der zeit ? aber der abstieg von teil 1 zu teil 2 war schon krass . ab teil 2 reichts , wenn man sich bei schnittberichte die geschnittenen szenen anschaut

Nun bezahlt man bei meiner Videothek pro Kalendertag 1€ für Bluray oder DVD, also
wenn ich ihn am folgenden Tag weg brachte 2€, ist zwar für den Film zuviel aber
nützt ja nichts.Teil 6 sollte man dann wirklich meiden

Nunja... allgemein kann man fast alle Filme mit mehr als drei Folgen in die
Tonne kloppen, bis auf ein paar ausnahmen natürlich

aber es geht fast immer mit jeder folge weiter abwärts . es kommt durchaus vor , dass der erste noch sehr sehr gut war , wie zum beispiel hellraiser .

Also das ist mir jetzt doch etwas zu stark verallgemeinert. Filme werden natürlich nicht subjektiv besser, wenn sich mit einem neuen Teil nur die Ziffer hinter dem Filmtitel ändert, aber die Aussage, dass Filmreihen mit steigender Anzahl schlechter (oder besser) werden, lässt sich wohl kaum beweisen. Für beide Aussagen gibt es zudem genügend Beispiele. Sicherlich kann man gleichzeitig aber schon wahrheitsgemäß sagen, dass die Qualität von Filmen (subjektiv) schlechter bewertet wird, wenn sich mit einem neuen Teil nur die Ziffer hinter dem Titel geändert hat. Das verweist aber eben auch darauf, dass die Qualität eines Films von vielen verschiedenen Faktoren abhängt, von denen nur ein einziger die Lebenswelt und die Erwartungen eines jedes einzelnen Zuschauers ist, was wahrscheinlich auch eine große Schwierigkeit ist, da kein Film den Erwartungen eines jeden potenziellen Zuschauers gerecht werden, also es "allen recht machen" kann. Die subjektive Qualität eines Films hängt aus meiner persönlichen Sicht darüber hinaus aber an zentraler Stelle auch davon ab, ob ein neuer Film einer Filmreihe es schafft, wirkliche neue und für die Zuschauer interessante Ideen zu präsentieren und auf hohem künstlerischen Niveau zu inszenzieren — denn obwohl kein Film sich neu erfinden kann, muss er gleichzeitig eigentlich genau das versuchen, daber aber sich bzw. seiner Grundidee treu bleiben, da sonst die Originalität und das Charakteristikum des Films, das ihn gerade von anderen unterscheidet, flöten geht.

Was nun ein guter oder ein schlechter Film ist, kann wahrscheinlich niemals abschließend und objektiv definiert werden, denn darüber gibt es so viele Meinungen und Urteile wie es Zuschauer und Kulturen auf der Erde gibt. Trotzdem finde ich es durchaus lohnenswert und interessant, über die Qualität eines Films zu diskutieren und zu streiten, da es dabei ja meist nie bei einer nüchteren Analyse bleibt, sondern man fast immer seine eigene Person, seine eigenen Sichtweisen und sein Selbstverständnis mit ins Spiel bringt. Vielleicht kann man daher sogar sagen, dass ein Film qualitiv dann schlecht ist, wenn bei dessen Diskussion genau dieses Einbringen der eigenen Persönlichkeit fehlt .

wenn du eine filmreihe kennst , die (deiner meinung nach natürlich) mit der zeit immer besser wurde : immer her damit

natürlich kann man filme schlecht objektiv beurteilen , aber innerhalb einer filmreihe geben die imdb benotungen einen guten anhaltspunkt , da eine solche ja mehr oder weniger von derselben zielgruppe gesehen und benotet wird .

bei wrong turn sieht das so aus (10 wäre die bestnote) : 6.0 - 5.4 - 4.4 - 4.3 - 4.0
oder hellraiser : 7.0 - 6.2 - 5.2 - 4.7 - 5.4 - 4.9 - 4.5 - 4.1
nightmare on elm street : 7.5 - 5.1 - 6.3 - 5.4 - 4.9 - 4.7 - 6.3
friday the 13th : 6.4 - 5.8 - 5.3 - 5.5 - 4.3 - 5.5 - 4.8 - 4.2 - 4.2 - 4.3
oder mal was ganz anderes , american pie : 7.0 - 6.3 - 6.1 - 4.9 - 4.9 - 5.1 - 4.6

natürlich schlagen die kurven auch mal ein bisschen aus , aber die tendenz ist offensichtlich . ich konnte auf die schnelle keine quasi-endlos-filmreihen (also solche , die man so lange fortsetzt , bis sie sich komplett totgelaufen haben) finden , wo die noten tendenziell steigen .

Trotzdem mal drei Beispiele:

1. Harry Potter and the Sorcerer's Stone (2001) [7,3]
   Harry Potter and the Chamber of Secrets (2002) [7,2]
   Harry Potter and the Prisoner of Azkaban (2004) [7,7]
   Harry Potter and the Goblet of Fire (2005) [7,5]
   Harry Potter and the Order of the Phoenix (2007) [7,4]
   Harry Potter and the Half-Blood Prince (2009) [7,4]
   Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 1 (2010) [7,6]
   Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2 (2011) [8,1]
   
   
2. Star Trek: The Motion Picture (1979) [6,3]
   Star Trek: The Wrath of Khan (1982) [7,7]
   Star Trek III: The Search for Spock (1984) [6,5]
   Star Trek IV: The Voyage Home (1986) [7,2]
   Star Trek V: The Final Frontier (1989) [5,2]
   Star Trek VI: The Undiscovered Country (1991) [7,1]
   Star Trek: Generations (1994) [6,5]
   Star Trek: First Contact (1996) [7,5]
   Star Trek: Der Aufstand (1998) [6,3]
   Star Trek: Nemesis (2002) [6,3]
   
   
3. Terminator (1984) [8,1]
   Terminator 2: Judgment Day (1991) [8,6]
   --- eigentlich beginnt hier eine neue Filmreihe, wenn man mal die Veröffentlichungsdaten und den Cast beachtet ---
   Terminator 3: Rise of the Machines (2003) [6,4]
   Terminator Salvation (2009) [6,7]

Aber gerade, weil diese Beispiele zeigen, dass neue Filme in Filmreihen sogar teilweise besser bewertet werden als ihr oder ihre Vorgänger, lässt sich daraus eben nur ableiten, dass es keine allgemeine Tendenz hin zum Schlechteren oder zum Besseren gibt, da diese Beispiele ja deinen Beispielen entgegenstehen, was wiederum darauf verweist, dass die Bewertung eines Films immer vom Einzelfall abhängig ist . Oft ändert sich mit einem neuen Teil auch das Konzept und die Zielgruppe, wie beispielsweise bei Star Wars Episode I-III, Indiana Jones 4 oder Star Trek (2009), was dann dazu führen kann, dass beispielsweise jemand wie ich sich mit diesen Filmen nicht anfreunden kann, während andere, die das Original nicht kennen, andere Interessen haben oder kritiklos eingestellt sind, diese Filme super und teilweise besser als das Original finden. Dann gibts auch noch Filme, die zwar total schlecht bewertet werden, aber dann doch wieder als kultiger Trash gelten. Und schließlich muss man auch mal die IMDB-Bewertungen selbst kritisch sehen, denn wie werden diese berechnet und wer stimmt alles ab? Wohl kaum werden immer Freunde des jeweiligen Films abstimmen und auch kaum alle Leute, die den Film gesehen haben.

Ansonsten teile ich ja deine Ansicht: Ich finde ja auch, dass beispielsweise die neuen Teile von Saw oder Final Destination schlecht oder schlechter als das Original oder die ersten Teile sind. Teilweise rufen die jüngsten Teile bei mir auch nur noch ein Kopfschütteln hervor. Nur kann ich da gleichzeitig keine unerschütterliche Tendenz zum Schlechten (oder eben auch zum Besseren hin erkennen). Vielmehr sehe ich, dass in den neuen Teilen von Saw und Final Destination statt neue Ideen einzubringen immer wieder das Orignal kopiert und auf das Allheilmittel Gore gesetzt wird (was aber nicht auch bei allen anderen Horror-Filmen so passiert) oder dass sich beispielsweise die neuen Star Wars und Star Trek Filme und auch der neue Indiana Jones Film wiederum viel zu weit vom Original entfernt haben, was diese Streifen für mich uninteressant macht — anderen wiederum gefällts. Ich freue mich außerdem auch auf Iron Man 3, obwohl der zweite nicht perfekt und weniger interessant für mich war als der erste Teil. Aus dem Ganzen eine verallgemeinerbare Formel für die Prognose der Filmqualität zu extrahieren, halte ich nicht wirklich für möglich .

ich glaube, da habe ich mich falsch ausgedrückt...

ich meinte, dass in einer Filmreihe, die ersten drei Teile noch ansehbar sind,
aber alle Teile danach, also 4, 5, 6, 7 ... etc.pp getrost in die Tonne kloppen kann...

bis auf ein paar ausnahmen natürlich

Besser so?

dann bist du wesentlich milder in deinem urteil als ich

Auf Fall A trifft das vielleicht zu, auf Fall B dann aber möglicherweise auch wieder nicht (siehe auch meine Beispiele). Und ich interpretiere diese Fakten als Beweis dafür, dass es eben keine Regel dafür gibt, wann ein Film einer Filmreihe "schlecht" ist (zur detaillierten Begründung verweise ich auf mein letztes Posting). Eine geheime Formel oder allgemeine und immer zutreffende Tendenz hinsichtlich der Filmqualität kann ich mit einem an der Wahrheit interessierten Blick auf die Realität daher ganz einfach nicht erkennen .

wenn ich die zeit und die lust dazu hätte und sämtliche filmreihen mit 3 und mehr teilen statistisch erfassen würde , wäre das ergebnis wahrscheinlich , dass bei 3 von vieren die tendenz abnimmt . noch deutlicher wäre es , wenn man von anfang an begrenzte reihen weglassen würde . ich meine sachen wie lord of the rings oder harry potter , wo von anfang an klar war , wohin die reise geht , nämlich bis zum letzten buch (sogar twilight war von anfang an klar umrissen) . die gehören für mich nicht zur kategorie der zitronen , die einfach ausgepresst werden , bis kein tropfen mehr rauskommt . eigentlich logisch : je länger man so eine zitrone presst , desto weniger kommt raus

Lieber ReCoN

unterschlage nicht dass wichtigste von meinem Post ... ich schrieb doch extra:

""bis auf ein paar ausnahmen natürlich""

Sicherlich gibt es keine Ultimative Regel dafür, aber mit meiner Verfahrensweise bin ich bisher
gut gefahren. Wenn ich merke, dass sich Sachen, immer und immer wiederholen, ohne etwas neues
zu zeigen, bzw. ein Geschichte weiter zu erzählen was ""Hand und Fuß hat"", dann ist die Filmreihe
spätestens nach dem 3.-Teil, für mich gestorben. Wie gesagt, es gibt ausnahmen, aber nicht viele.


Nunja, ich geh halt unvoreingenommen und ohne Erwartungen an den Zweiten und Dritten Teil dran,
weil man dann weniger enttäuscht wird, wenn ich allerdings deine ""zitierte Zitrone"" bemerke
dann ist Feierabend! Ich verstehe sowieso nicht, wie man sich gefühlte 30-Teile von ""Freitag der 13""
ansehen kann und immer noch am schwärmen ist. (kenne da jemanden ) Diese Filmreihe ist so-was von ausgelutscht,
da vergeht einem der Video Abend... nunja... man kann nicht alles haben.